Я довіряю Яношу Адеру, я вірю, хто наважиться відстоювати цю справу, говорить дослідник клімату Діана Юрге-Ворзац, яка опинилася в центрі шторму завдяки вступу на захист ЦЄУ. Професор Центральноєвропейського університету вважає, що, зробивши заклад неможливим, втратить і вся країна, і уряд. За його словами, збитки, які сталися, і без того величезні. Ми також поговорили з угорським членом НПЕК, який отримав Нобелівську премію миру, про помилкові звинувачення, забруднення та їхню власну роль.

ürge-vorsatz

hvg.hu: Я розумію, що його пост на захист ЦЄУ був першим дописом у Facebook у його житті?

Діана Юрге-Ворзац: Так. Я досі не користувався Facebook, лише якщо мені довелося, я просто виклав декілька посилань про CEU. Запис був зроблений між двома плачучими спазмами о другій ночі, коли я сумнівався у тому, що станеться. Я відчував, що це може мене втішити, якщо я випишу це з себе. Він не був призначений для широкої громадськості, не був продуманий таким чином. Я навіть не знав, які налаштування, і мене найбільше вразило, коли мій син сказав, що це також з’явилося на hvg.hu.

hvg.hu: Чому ви зняли пост?

Ü-V. D.: Я хотів би повернути його, але я не хочу давати форум для ненависті та особистості. Якби ЦЕУ можна було вести переговори в культурному тоні, я б зробив його доступним ще раз.

hvg.hu: Чому ви вважали важливим підкреслити свою симпатію Фідеса? Це має значення в дебатах?

Фото: Жолт Ревіцький

Ü-V. D.: Посилаючись на партію, я просто хотів висловити, що аргументи проти ЦЄУ не припиняються. Прихильники закону заявили, що це Університет Сороса, який втручається у внутрішні справи Угорщини.

Слухаючи їх, я стояв на місці, бо знаю, що в Центральноєвропейському університеті представлені всілякі політичні установки, точки зору та релігії.

Я знаю, що в ЦЄУ працює багато таких християнських, національно відданих людей, як я. Ми також викидаємо це різноманіття?

hvg.hu: Що стосується урядових звинувачень, ЦСУ промивають мізки.

Дослідник, режисер, Нобелівський лауреат
Діана Юрге-Ворзац - фізик і дослідник клімату. 49-річний професор є директором Центру екологічних досліджень ЦЄУ. Він бере участь у роботі Рамкової конвенції ООН про зміну клімату (МГЕЗК) протягом 15 років. Організація отримала Нобелівську премію миру в 2007 році, частина якої дістається Діані Юрге-Ворзац. У дослідника, нагородженого Середнім хрестом ордена «За заслуги республіки», є сім дітей.

Ü-V. D.: На нас ніхто не намагається впливати. Я був там 21 рік, я сидів у Сенаті чотири цикли, а тоді Джордж Сорос був головою правління, але він не намагався висловити свою думку ні тоді, ні зараз. Кожні пару років він читає нам лекцію, але багато-багато сотень читає її щороку, і в кожному випадку людина вирішує, погоджуватися чи ні. Звичайно, дуже важливо, щоб у ЦЄУ було декілька принципів, оскільки він вірить у демократію, верховенство права, свободу вираження поглядів та повагу один до одного. Крім того, університет дуже барвистий, в ньому працюють студенти з понад ста країн світу, усіх релігій та культур. Ми можемо працювати, лише якщо толерантність максимальна. Тут немає сумніву в тому, що ми були б рупором будь-якої ідеології понад кілька основних цінностей.

hvg.hu: Отже, ви регулярно зустрічалися з Дьєрді Соросом одночасно.

Ü-V. D.: Ні, ми ледве зустрічались. У той час він був членом правління, але це майже означає економічне керівництво, він все ще не міг брати участь в інтелектуальних рішеннях.

hvg.hu: І коли він зустрів Сороса, у нього було відчуття, що він намагається вплинути на університет, в якому напрямку рухатися, яку еліту сформувати?

Фото: Жолт Ревіцький

Ü-V. D.: Ні. Навіть не знаю, як він міг це зробити. Мої колеги, разом зі мною, дуже вперті і занадто звикли до інтелектуальної свободи, що якби хтось хотів вплинути на них, це, безумовно, мало би зворотний ефект.

hvg.hu: Не було світоглядного тиску, наприклад, вийти на допомогу біженцям, що зібралися на Східному залізничному вокзалі?

Ü-V. D.:

Потреби допомоги біженцям Я не розумію, як це могло б бути питанням світогляду.

Були ініціативи в ЦЄУ, існує також програма “правозахисна ініціатива”. Вони не мають нічого спільного з Дьєрджем Соросом, студенти зібралися, щоб допомогти у цьому, у тому, у тому. У ЦЄУ багато, але вони не мають нічого спільного з Соросом. Я одного разу особисто зустрівся з Дьєрдьом Соросом, потім поснідав із ним, бо він відкрив мій дослідницький центр. Це було в 2008 році, і я розпочав свою презентацію з того, що зміна клімату є однією з найбільших проблем у світі. Постійно виправлено, не “одна”, а “а” найбільша проблема. Це було надзвичайно важливо, оскільки це виходило з вуст одного з найуспішніших, принципово не «зелених» бізнесменів у світі. Тому ми і познайомились. Незалежно від того, мій центр не пожалів його, і я навіть не питав. Я все ще бачу його на випускному, коли він вітається з випускниками. Він теж там нічого не говорить.

hvg.hu: Ви не відчували, що ваш світогляд потрапив у допустиму категорію в установі?

Ü-V. D.: Ні. Я ніколи цього не відчував. Надзвичайно важливо, що у мене багато різних колег по думці. Я думаю, що в цьому полягає сила ЦЄУ. Я можу досягти успіху на рівні ООН, оскільки я був у такій установі з самого початку. Можна вивести світ вперед, визнавши, що існує багато аспектів і цінностей.

hvg.hu: Уряд підтримує угорські інтереси, він також намагався продемонструвати це за допомогою пивоварні Csíki. Це допомагає зрозуміти, чому CEU був би принаймні таким же корисним для Угорщини, як і пивоварня!

Лауреати Нобелівської премії миру МГЕЗК в Парижі

Фото: AFP - Домінік Фагет

Ü-V. D.: Я не знаю пивоварних підприємств. З іншого боку, ЦЄУ вигідний країні багато в чому. Якщо нічого іншого, економічні дані говорять самі за себе. Ми робимо дуже вагомий внесок у валовий національний продукт, а також у відновлення економіки. ЦЄУ щорічно сплачує 10 мільярдів форинтів як податки та внески. Студенти, добре оплачувані викладачі - на жаль, я бідний - витрачають тут свої гроші. Щороку тисячі приходять на наші конференції, в яких також беруть участь провідні світові мислителі. Ми приносимо незліченні міжнародні стипендії та грантові гроші для Угорщини, які ми проводимо тут.

Ми навчаємо багато угорців і привозимо багато угорців додому.

Ми привезли додому щонайменше 50 дослідників з деяких провідних університетів, таких як Гарвард, Принстон, UCLA, Берклі, Рутгерс тощо. Я також написав допис, бо, можливо, я не повернувся додому без ЦЕУ. І я тужив за цим. Провідні дослідники та інтелектуали скрізь хочуть умов, які, на їхню думку, підходять для їх роботи. Єва Фодор, нинішній проректор КЄУ, займалася дослідженнями в Каліфорнійському університеті, як і я, і вона заздрила мені, що я маю місце повернутися додому. На щастя, відділ для нього відкритий з тих пір, і він теж удома. CEU просто поставив Угорщину в атлас університетських досягнень з іншої точки зору. Ми серед найкращих у світі.

hvg.hu: Освітній політик Fidesz пояснив аномалію американської акредитації ЦЄУ, але її функціонування в Угорщині, так само, як це відбувається, коли ми обираємо іншого чоловіка/дружину, з яким нам доведеться жити. За їхніми словами, CEU не буде меншим, ніж просто продовжувати працювати як угорський університет.

Шторм навколо входу
До ранку четверга на сторінці Діани Юрге-Ворзац у Facebook містилася пристрасна стаття на захист ЦЄУ. У цьому, серед іншого, він написав: "Я був виборцем FIDESZ у своєму світовому житті. Мрію сплюнули, грубо зруйнували". Пост на hvg.hu приніс понад 6000 вподобань, але також багато образ. Де він був, коли не його мрії були зруйновані, а інші - одні запитували спокійно, а багато кривдно, особисто.

hvg.hu: Коли ви боретеся за кліматичні цілі під егідою ООН, на вашу думку має значення те, що це походить від ЦЄУ?

Фото: Жолт Ревіцький

Ü-V. D.: Однозначно так. З моменту обрання я відвідав чотири великі зустрічі з питань захисту клімату. Вони приїжджали до мене тричі з різних країн, щоб сказати: “Привіт, я також навчався у вас”. Серед них був головний переговорник в Єгипті. Ті, кого ми навчаємо, знаходяться в еліті світу, де щось відбувається.

Дуже добре бачити, що за 25 років покоління, яке ми викладали в ЦЄУ, виросло, і тепер вони є особами, що приймають рішення по всьому світу.

І не забуваємо, що студенти люблять Угорщину, і багато хто залишається тут, щоб збагатити її.

hvg.hu: Скільки шкоди завдав ЄСУ подіями останніх днів, незалежно від подальшої долі закону?

Ü-V. D.В: Боюся, шкода зараз величезна. Деякі студенти, які надходять до ЦЄУ, платять багато. Ми вже найняли деяких людей, які зараховуються у вересні. І вони зараз замислюються над тим, приймати нашу пропозицію чи ні. Куди покласти свої гроші? Чи буде видано ваш ступінь і де він буде прийнятий? Побоюється, що багато хто поїде туди, де немає невизначеності. І це справедливо для професорів. CEU робить багато, щоб залучити сюди всесвітньо відомих дослідників. Зараз більшість моїх колег засипані пропозиціями. Якщо укладаються дуже вигідні угоди, і тут є лише невизначеність, рано чи пізно багато хто може вирішити піти.

hvg.hu: Якби він хотів, він не міг приховати занепокоєння.

Ü-V. D.: Безпідставні звинувачення глибоко зворушують. У випадку з ЦЄУ всі знали, що це надійний інститут, що діє незалежно від політики. Ось так до них ставились.

І ось раптом мене запрошують на конференцію, і під час переговорів про конкурс пропозицій мене просять не підписувати ЦЄУ під своїм ім’ям, а іншою організацією.

Я сказав, "ні, тоді дякую, я не збираюся". Як сказано в анекдоті, чи вкрали велосипед, чи його вкрали - залишається лише те, що він потрапив у крадіжку велосипеда. Навіть якщо ми переможемо в Конституційному суді, запах скандалу залишиться на нас. Це в довгостроковій перспективі створює багато недоліків для ЦЄУ в Угорщині. Можливо, менше за кордоном, оскільки підтримка, яку ми отримуємо звідти, неймовірна. Один із наших студентів також пожартував, що, на його думку, це все було винайдено ЦЕУ, оскільки в світі немає кращого PR. Дійсно, назва закладу зараз з’являється на перших шпальтах кожної зарубіжної світової газети.

hvg.hu: Проректор Лівіу Матей обурено запитав, яка влада переслідує своїх громадян за кордоном. Ви відчуваєте те саме?

Майкл Ігнатьєв, ректор ЦЄУ та Дьєрдь Сорос

Фото: Акос Стіллер

Ü-V. D.: Ми поговорили з кількома колегами про те, куди ми зараз йдемо. Ми є найбільш розчарованими, хто до цього часу найбільше думав про цей уряд. Ми професійно допомагаємо чинному уряду сприяти економічному та екологічному розвитку в Угорщині. Я все ще йду до гімназії, щоб читати лекції з соціальної роботи, і у всьому допомагаю угорській освіті. Але чому тоді все це відбувається? Якщо їх цінують в іншому місці, нам, можливо, доведеться туди поїхати.

hvg.hu: Він зараз не говорив про свої урядові відносини?

Ü-V. D.: Це професійні відносини, а не політичні.

hvg.hu: У своєму дописі на Facebook він написав, що середовище, яке його оточує, насправді не підтримує.

Ü-V. D.: Це не так. Я говорив не про цей засіб, а про коло знайомих. Дуже засмучує те, що багато людей, які мене люблять і знають, також вірять у деякі сфабриковані звинувачення. Я просто цього не розумію. Це дуже засмучує. Інше, що мене засмутило, і я не знаю, що з цим робити, це те, що багато людей говорили: ми вас дуже любимо і погоджуємось, але ми не наважуємось ні писати, ні публікувати, ні подобатися. Я можу бути наївним?

Мені навіть у голову не спадало, що я маю боятися або можу боятися. Це дуже страшно.

hvg.hu: Також не бракувало підтримки.

Ü-V. D.В: Так, і це приголомшливо, важко перерахувати. Академія стояла поруч з нами, тепер викладачами гончарства Кезгаз, ELTE, Егерський коледж, BME. Просто незліченна кількість листів від моїх колег, щоб відстоювати нас. Проблемою є не професійний рівень.

hvg.hu: Мені не бракувало мужності напасти на вас у Facebook.

Фото: Жолт Ревіцький

Ü-V. D.: Боляче відволікатися від суті та переходити на особистість. Я настільки засмучений, що замість того, щоб стояти разом, ми знову плюємо один на одного. Через це мені іноді здається, що я не можу жити в цій країні.

hvg.hu: Це було правда, що ЦЄУ не є першою жертвою уряду, але зараз ви вимагаєте солідарності з усіма, хоча раніше ви не передавали її комусь іншому.

Ü-V. D.: Я не вимагав і не просив солідарності від усіх. Я запитав пару своїх друзів. Я не маю справу з ненавистю, але я отримав у листі кілька дуже цивілізованих, законних та обґрунтованих питань, які змусили мене задуматися. У мене також є лише 24 години, які в моєму випадку розподіляються між родиною та оточенням. Незважаючи на це, все, що я хочу від цих двох, не підходить. І я не використовую його найбільше, навіть коли вступаю у всі бої. Я не хочу сказати, яка боротьба між добрим і поганим. Мій бос сказав, що ми не можемо виграти битву на всіх фронтах, тож ми повинні зосередитися. І політика - це не моя боротьба. Я можу отримати максимум від своєї роботи, якщо залишаюся незалежним. Питання захисту клімату саме по собі є незалежним.

hvg.hu: Як ситуація може закінчитися позитивно?

Ü-V. D.: Я довіряю Яношу Адеру. Я вірю, хто наважується відстоювати справу. Він також побачить, що це не має сенсу. З цим програє вся країна. Навіть уряд програє разом з цим. Я бачив багато чудес у житті, ми також почали здалеку на паризькому кліматичному саміті. Я знаю, що поряд з главою держави є дуже хороші люди, я їх поважаю по максимуму, вони переконають Яноша Адера.