“[Петер Естерхазі] писав оповідання, переплітаючи свій текст реченнями Хамваса. У нього була коротка історія «Sívó-laugh», в яку він включив десяток речень із «Чарівної сутри». На запитання Кетрін Кемені, він відповів: "це техніка колажу", тут немає потреби дотримуватися лапок. У будь-якому випадку, мене захоплюють лише речення Хамваса, і мені все одно, що він говорить ». На індивідуальному рівні свідомості, де людина західної цивілізації тримається і сьогодні, кожне описане слово вимагає особистої відданості. Як сказала Каталін Кемені, “Час співу йде з вуст в уста ...” - це розмова з Дулом Анталом з нагоди Щоденників Попелу. Друга частина. (Першу частину можна прочитати тут)

можете

WST: Ми говорили про редагування журналів, поговоримо трохи про вміст. Ви сказали, що ми отримуємо "шлагвортів", ми пояснили їх; ви сказали "редагування" - ось про що ми говорили. Інші форми Хамвасу також характеризуються своєрідною соціальною критикою, філософською критикою або науковою критикою. Наскільки це критичне ставлення зберігається в Журналах?

Антал Дул: Моменти особистого життя наголошуються в кожному щоденнику. Але читачам "Щоденників Попелу" неможливо не помітити, що щоденні клопоти про випробування війною, блювоту, голод, терор та залякування затьмарюються його письменницькою програмою у всіх життєвих ситуаціях. Він ні на мить не забуде, у чому полягає його прихильність. Також виявляється, що для цього потрібна дуже висока моральність.

Духовну людину можна впізнати звідти, він каже, що він спочатку вимагає всіх вимог, які висуває до інших.

Чи я викупив свої вимоги до інших?

Приклад: під час облоги вони жили як свято, коли їм вдалося отримати жменю квасолі. Після війни вони вийшли з притулку разом з Каталін Кемені, і було дуже важко знайти багатого чоловіка, який платив би їм мало їжі за миття посуду та садівництво. До весни 45-х росіяни зайняли виделку і залишили за собою стільки брудного посуду та столових приборів, що на прибирання кухні пішли тижні. На цій віллі Хамва потрапив у серйозну кризу совісті через відсутність самоконтролю, бо коли він уже не міг голодувати, він пробрався до комори і викурив шматок бекону. Однак із цього виникло мучне каяття: Боже мій, я знову згрішив, знову згрішив - як я можу це зробити? Але наступного дня він знову опинився у коморі.

WST: Ці "історії" в ньому тоді ...

Антал Дул: Так, але деякі тексти відкриті лише для тих, хто знає передісторію слів. Я міг написати довгою виноскою про те, на чому передує те чи інше речення, що Хамвас офіційно досяг межі голоду, схуд на кістках і вкрав свого господаря. Читач, навпаки, бачить лише: мій милий Боже, я знову згрішив, мій дорогий Ісусе, позбави мене від гріха!

WST: Як довго ми відстежуємо ці журнали?

Антал Дул: З '42, з воєнного часу до року його смерті, 1968. Перші записи були зроблені в російській низовині, де він опинився льотним офіцером (хоча ніколи не сидів у літаку!).

WST: Попередні, ймовірно, не існують, оскільки їх будинок потрапив у бомбу.

Антал Дул: Не тільки для цього. Навіть під час війни він писав військовий щоденник на російському фронті, але коли стався крах і вони вирушили додому, він передав ці буклети своєму начальнику, полковнику на ім'я Полі (Полі?), На зберігання. Він не пішов за своєю командою до Німеччини, і до нього ставились як до військового втікача. І цей полковник Полі не зупинився, поки Аргентина (Бразилія?) І не взяв із собою військовий щоденник. Може десь ще.

WST: І які останні записи?

Антал Дул: Останні записи були зроблені в липні 1968 року. Останнє речення журналу:

"Що б ти не хотів, просто не роби цього, XX. століття, а не велике місто ".

WST: Наступні томи тоді будуть дослідженнями між двома війнами?

Антал Дул: Ні. Листи слідують, але я хотів би збити заключну частину Великого залу предків. Це четвертий том, що включає багато творів з Мексики до європейської християнської містики, включаючи віру Böhme Psychologia, яка чекає на виправлення роками.

WST: Що не так із текстом Беме?

Антал Дул: Бьоме висловлює це цілком конкретною, індивідуальною термінологією, “сатурнією”, суворою мовою, і саме тому я бачу, що майже всі угорські переклади поки що не повністю повертають оригінальний текст - але Гамваса теж погано . Є автори, роботи яких майже неможливо зробити хороший переклад, оскільки оригінал випромінює те, чого немає в перекладі. Усі переклади налаштовані.

WST: А "сестру" було найважче перекласти?

Антал Дуль: Бьоме не слідує, оскільки він навіть не знає XVII. термінологія європейської шкільної філософії в XIX столітті, над якою церковні люди цього віку не перемагають ображатися, але яка також ускладнює нашу ситуацію. У ньому сказано не істотність чи нещасні випадки, а Готтезорну, «гніву Божому», і випічці Фройденкеля, «солодкому джерелу радості». Ще одна складність перекладу полягає в тому, що Хамвас Бьоме переклав багато частин шляху, сидячи в поїздах, у залах очікування, з великою кількістю помилок, перервами ліній, непорозумінням. Хоча у Бьоме досить поглянути вбік на розум, щоб ввести в оману ціле речення.

WST: Ви відчуваєте, що ваша робота "оцінювати", скажімо, переклад Хамеса Беме?

Антал Дул: Це було “з урахуванням” для мене, Каталін Кемені прив’язала його до моєї душі, щоб я не видавав його таким чином. Імпурум, - сказав він, вимагаючи вичитки. В іншому випадку всі переклади повинні бути виправлені, оскільки свіже, чуже око помітить багато важливих речей.

WST: Це дуже цікаве питання, але наразі я все одно піду далі. Багато рукописів "Попелу" були широко поширені в попередній системі, їх копіювали, включали чи не включали в тексти як рукописи, у будь-якому випадку це повинно мало великий вплив на деякі частини угорської літератури раніше, навіть зараз. Водночас він був поза сферою інтересу до університетської літератури та філософії. Чому?

Антал Дул: Хамвас, незважаючи на те, що написав кілька романів, стикався з сучасними літературними традиціями. Ще наприкінці 1940-х років він говорить про «літературу» як про просто «логоспаразитизм». У 19 столітті література виконувала соціальну функцію: з людьми через вогонь і воду. Поети Ватеша. У 20 столітті вона фактично вимерла, у Аді вона все ще є, але у другому поколінні Заходу такий вид викупної ролі вже тане, і так звана суб'єктивність набирає сили.

На думку Хамваса, література дедалі більше стає самозакоханою самодемонстрацією, або в крайньому випадку - масовим продуктом розваг.

Слово схоже на палець, що вказує на місяць. Ви можете описати палець, що вказує на Місяць, як це робить римський модерн, ви можете сказати, якого кольору рука, які складки вона виїмає, чи покриває вона хутро, але якщо ви забудете згадати, куди вона вказує і чому це робить, це естетично даремно. Єдине значення слова - рука - це вказувати на місяць. Це провокує та дратує «лабіринтне існування» (як це називають сучасні інтелектуали).

WST:… для вимірювання осі?

Антал Дул: Так, для очищення та допомоги пошкодженій істоті. Пробудити сили “очищення існування” та мобілізувати сили очищення розуму.

WST: Що ви очікуєте від виходу журналів?

Антал Дул: Я не думаю, що це буде означати текст для одкровення для багатьох людей. Але всі побачать, що можна жити зосереджено і вставати духовно, за підтримки. Це те, як він зазнає невдачі, але він відразу ж одужує і влаштовується, це теж фантастичний досвід.

WST: Чи бачите ви малий шанс, що одного разу в угорському університеті вийде критичне видання Хамваса?

Антал Дул: Сьогодні виходить не так багато критичних видань, оскільки скоро не вийде жодної книги. Хто сьогодні виходить у критичному виданні? Востаннє я бачив «Мегатомники» Маркса в НДР.

WST: Я знаю про критичне видання Babits, зроблене серйозними людьми, воно щойно з’явилося за останні кілька років, Vörösmarty також було критичним виданням ...

Антал Дул: Усі вони - героїчний бізнес, оскільки книговидання регулюється товарністю. Критичне видання - це професійна внутрішня справа не для людей, а для пари дослідників, письменників, викладачів. Це можна зробити лише за державної комісії та підтримки.

WST?

Дул Антал: Я також багато разів скаржився, що це недоречно в літературі, але потім я подумав: можливо, це не проблема. Вчитель, який усвідомлює Брахмана, повинен бути тим, хто інтерпретує Хамву в середній школі. Їх теж є! До речі, літературне вчення переживає стан агонії, оскільки воно вчить постійно замкненій ері духовного спілкування, профанальній грамотності, заснованій, по суті, на естетичних міркуваннях. Сучасна література дедалі більше набуває нікчемності, рівня лекції, що може демонструвати певну спокійну або терпку і гірку поставу для читача, як Естерхазі, свого роду стоїчне виживання, але не хоче торкатися основних питань людського існування.

WST: Ви згадали Естерхазі. Я знаю, що його дуже зворушив Хамвас у 80-х, як і його покоління.

Антал Дул: Абсолютний; він писав оповідання, переплітаючи свій текст реченнями Хамваса. У нього була коротка історія «Плачучий сміх», в яку він включив десяток речень із «Чарівної сутри». На запитання Каталін Кемені, вона відповіла, що "це техніка колажу", тут немає потреби дотримуватися лапок. У будь-якому випадку, мене захоплюють лише речення Хамваса, і мені все одно, що він говорить ». На індивідуальному рівні свідомості, де людина західної цивілізації тримається і сьогодні, кожне описане слово вимагає особистої відданості. Як сказала Каталін Кемені: "Час співу йде з вуст в уста ..."

WST: Але це інша проблемна область, інша тема.

До речі, Антал Дул: Хамвас настільки задіяний у непристойному суспільному житті, що його слова вже фігурують у політичних чи економічних текстах: наша основна позиція…, сказав він одного разу, навіть не знаю, який політик, можливо, Ференц Джурчань ... (сміх )

WST: Ймовірно, це не було б для нього несподіванкою.

Антал Дул: Ні; але рівень свідомості Брахмана, духовна поведінка, починається саме там, говорить [Хамвас], що людина стикається і пояснює егоїзм, марнославство, его. Не потрібно бути самосвідомим, не потрібно: ось що я сказав, я за це поціскаю плечима, і абсолютно нецікаво, хто сказав правду.

Важливо лише те, чи зможете ви стати скромним знаряддям для логотипів, що прориваються з глибини,

і чи пропускає воно (на масці) своє світло.

WST: Водночас, чи вважаєте ви можливим здорове ставлення до зольної традиції? Це значний твір, який, на мою думку, не можна обійти стороною угорського письменника чи філософа. Потрібно розвивати якесь критичне відношення в хорошому сенсі. Повна відмова, приниження чи крадіжка можуть бути не здоровими. Як ви думаєте, якими були б ці здорові стосунки? Тут я маю на увазі передусім молоде та майбутні покоління письменників.

Антал Дул: Категоричним імперативом Хамваса є нескінченна самокритичність.

Багато молодих Ешев Епігон надсилає мені твори, і дуже захоплено, але якимось кітчим, рівним андеррайтингом вони закінчують урок праху.

Без суворого і охайного порядку неможливо піти його шляхом. Ось чому реалізація так важлива. Гармонія життя і вимовленого слова. Після попелу неможливо не знати, що «напівпрозоре існування» далеко попереду творчої роботи. Кожен письменник-початківець (і просунутий) повинен щодня задавати собі питання: навіщо мені створювати твір і яку їжу я даю іншим голодуючим убогим людям, тож я взагалі мушу з’являтися на публіці? Щодня викладайте лібідо свого письменника у центр уваги. Що таке амбіції, кар’єра, слава, успіх. (-)

Великий чарівник Еша, до якого він торкається, легко робить його своїм епігоном.

WST: Як можна відрізнити думки Антала Дула від його Попелу? Наскільки розділені Дул і Еш?

Антал Дул: Дуже проста, стисла формулювання Каталін Кемені: кожна людина добра. Ця, здавалося б, безглузда, але абсолютно глибока думка закликає кожного взяти на себе свій характер, своє его, а також знати його космічне місце. Кожен повинен самостійно фільтрувати непроявлене. Він серед своїх якостей допомагає логотипам формуватися. Але персона тут закінчується. Нам просто потрібно з вами допомогти.

"Сьогодні написання - це не що інше, як писання",

ми можемо прочитати в щоденнику початку шістдесятих.

(Співбесіда провела Тібор Вайнер Сенний. Технічний персонал Сесілія Стенський та Джула Ямбор)