Навіть сьогодні це стигматизує, коли хтось їде на терапію в Угорщину, саме тому багато людей можуть навіть не підозрювати, що пара чи сімейна терапія може запропонувати вирішення їхніх проблем. Я також розмовляв про це з Сіллою Чеко і Зсузанною Сел, кандидатами в сімейні та партійні терапевти, які вже два роки збирають позитивні методи лікування.
Ревнощі, обмани, виходи та прийняття сім’єю - одні з найпоширеніших тем, до яких вони звертаються. Більшість заторів виникає через спілкування. Банальний, але яскравий приклад цього - те, що члени пари мають на увазі під спільним часом. Важливо підкреслити, що той факт, що люди погано функціонують, не означає, що їм потрібна терапія. Їм просто потрібен безпечний простір, де вони зможуть працювати над своїми проблемами, а потім вирішувати їх самі.
Коли я звернувся до вас, ви написали, що працюєте з найбільш позитивним підходом. Ви б пояснили, що саме це означає?
Ксілла: Це прийнятний підхід. Історично він був розроблений на відміну від репаративної терапії, підходу, згідно з яким гомосексуалізм чи сексуальна різноманітність є нормальною формою людської сексуальності. Приймаючи та переживаючи це, ці терапії підтримують клієнтів, а не в тому, щоб вилікувати це або затемнити його.
В Угорщині все ще є люди, які працюють не з таким прийнятним підходом, а з «прийнятою зміною», «коригуючим» підходом, який застосовувався в минулому.?
Ксілла: Я мало розумію це, але за даними секції ЛГБТК Угорського психологічного товариства, є такі терапевти, такі конференції організовуються, хоча зараз це лише велика таємниця. Роками тому навіть можна було взяти участь у такій конференції як неспеціаліст.
Zsuzsanna: Можливо, два роки тому, наприклад, в Угорщині була міжнародна конференція, в якій також брали участь професіонали з репаративним підходом.
Розкажіть трохи про свою історію!
Zsuzsanna: Ми не працюємо психологом, але наше офіційне ім’я - кандидат у сімейні та партійні терапевти. Кандидат, тому що зараз ми працюємо над наглядом. Я здобув освіту лікаря і спираюся на метод сімейної терапії на цій кваліфікації. Кінцевою метою буде лікар-психотерапевт.
Ксілла: А я маю диплом викладача та є етнографом, якого я волію перекласти на культурного антрополога, оскільки цей напрям, мабуть, відомий іншим. Зараз я докторант Докторської школи психології Університету Печа.
Скільки років ви проходите це навчання та скільки часу працюєте з клієнтами?
Zsuzsanna: Я тренуюся три роки, і два роки ми маємо стосунки з клієнтами.
Csilla: А я "формуюсь" чотири роки. Ми працюємо разом два роки, але ми також працюємо з іншими терапевтами.
Ви вдвох займаєтесь лише парною та груповою терапією, або ви маєте справу з однією людиною одночасно?
Ксілла: Ми не можемо приймати індивідуальну терапію, оскільки не маємо ступеня бакалавра з психології. Однак існуючою формою терапії є індивідуальна системна терапія, що означає, що хтось бачить проблему у своїй сім'ї чи системі стосунків, але ми не можемо залучати інших членів сім'ї. Раніше ми працювали індивідуально, але завжди над сім’єю чи системою спілкування, ми ніколи не робимо класичної індивідуальної терапії, де основна увага приділяється індивідууму.
Про те, скільки пар та сімей відвідували вас за останні два роки?
Zsuzsanna: Дванадцять. Зазвичай це тривалі терапії, 10-12-15, іноді у 20 сеансів. Ті, хто починає ходити, проводять з нами півроку, рік у процесі. Здебільшого кожні два тижні, рідше щомісяця, це вже не щасливий склад, занадто багато часу проходить між двома сесіями.
З якими основними проблемами вони звертаються до вас?
Ксілла: Проблема спілкування дуже поширена в сім’ї або у стосунках. Це може означати справжню проблему спілкування, але також може означати, що в спілкуванні проблема, яка є в сім’ї, з’являється (дещо на іншому рівні) і, скажімо, виходить у дискусіях. Ревнощі та шахрайство також поширені, і вони навіть не знають, у яких стосунках хочуть жити: важливо з’ясувати, хочуть вони моногамних чи відкритих стосунків, або, можливо, розійдуть.
Ви також маєте справу з гетеросексуальними та ЛГБТ сім'ями та особами. Інші мають проблеми?
Csilla: Є теми, які не будуть з'являтися в гетеро або класичних стосунках, сім'ях. Така тема виходу, прийняття сім’єю.
Чи не є відкриті стосунки частіше, ніж геї? Очевидно, що я починаю лише з власної компанії друзів, знайомих, де, здавалося б, кілька одностатевих пар живуть у відкритих стосунках.
Ксілла: Ми також відчуваємо відкриті стосунки з гетеросексуальними парами. Це виникає так само, але соціальна видимість цього дуже різна. Вони краще пристосовані до норм відносин, які суспільство нав'язує гетеросексуальній парі: жити в моногамних стосунках. Гей-пари частіше вважають, що вони живуть у відкритих стосунках.
Zsuzsanna: Тут, як адвокат диявола, я б зазначив, що вибірка з дванадцяти елементів не може дати репрезентативних результатів. Або соціальний клас, який відвідує нас, дуже чітко визначений. Зазвичай це випускники, незалежно від орієнтації. Або навіть випускники, скоріше із засобів масової інформації вищого середнього класу.
Як ви думаєте, як його можна відкрити для інших соціальних верств? Що їм потрібно, щоб з часом звернутися до психолога чи до сімейної та вечірньої терапії?
Zsuzsanna: Медична освіта відіграє велику роль у цьому, скільки інформації отримують люди про психотерапію чи інші проблеми зі здоров’ям. Це визначає, наскільки вони звертаються до професіонала. Чи виникає ситуація, коли сімейна та партійна терапія є рішенням, чи мають вони інформацію про те, що це вже існуюча школа терапії.
Ксілла: Я все ще бачу в цьому два важливі фактори. Одне - це питання грошей. Якщо хтось йде на приватну терапію, це забирає багато часу та грошей. Важливо, щоб ці терапії були доступні не лише приватно, а й ширше. Інший полягає в тому, що сімейна та партійна терапія історично була формою терапії, розробленої та застосовуваної до білого гетеросексуального середнього класу. Ваше ставлення та мова мали б сильно змінитися, щоб бути більш широко прийнятими іншими верствами суспільства.
Zsuzsanna: Я хотів би зробити важливим доповненням, що ця ідея застосовувалася не лише до подружньої та сімейної терапії, але й до психотерапії загалом. Я думаю, що стигматизація ще важливіша з точки зору доступності. У цьому випадку наскільки стигматизує людину, партію чи сім’ю те, що вони потребують терапії. Як психічні захворювання, так і певні фізичні хвороби мають дуже сильний соціальний осуд. Класично на терапію ходять лише дурні. З цим треба якось боротися, і це має змінитися. Ми часто виявляємо, що клієнти відчувають, що вони погано працюють, тому їм потрібно приходити до нас.
Є ті, хто і так добре працює?
Ксілла: Тут виникає питання про те, що ми вважаємо нормою „добре працювати”.
Zsuzsanna: Вам також доведеться працювати з цим у терапії. Це не означає, що наші клієнти погано працюють, що їм потрібна підтримка чи допомога в чомусь. Їм просто потрібен безпечний простір, де вони зможуть вирішити проблемні ситуації. Оскільки в кінцевому рахунку наші клієнти вирішують їх, ми просто надаємо основу для цього.
Csilla | ag.nes фото
Як можна подолати стигматизацію? Якщо хтось хоче схуднути, зверніться до персонального тренера. Якщо болить спина, зверніться до масажиста або мануального терапевта. Якщо у мене є затор у стосунках, у сімейному житті чи в особистому житті, чому така стигма все ще існує?
Ксілла: Я бачу, що відповідальність за соціальні процеси та соціальні процеси перекладається на людину. Якщо у вас проблема, це означає, що ви працюєте неправильно. Якщо ви погано поводитесь, трохи означає, що ви не хороша людина, з вами щось не так. З цим дуже важко боротися. Але терапевтичний підхід, який ми застосовуємо, висвітлює проблему. Це не проблема з вами, це щось, що відбувається на соціальному чи суспільному рівні, на що ви реагуєте. Думаю, це дуже допомагає проти почуття стигматизації. Це забирає у людини відчуття, що у світі і в родині все добре, але я роблю щось дуже неправильно, працюю дуже погано.
На початку ви сказали, що багато проблем виникає внаслідок спілкування. Які найбільші труднощі у спілкуванні, затори?
Zsuzsanna: Це звучить дуже дивно, але в спілкуванні, у мовно сформованому світі, про який ми також думаємо під час терапії, дуже часто можна побачити, що люди, які пройшли різні життєві шляхи, походять з різних місць, і сім'ї намагаються створити спільна мова. Оскільки до тих пір, поки вони розуміють щось інше, ніж навіть найпростіші терміни, ніж звичайний час, дуже важко сформувати стосунки, щоб бути позитивними чи перспективними для них обох. Хоча відмінності дуже великі - працюючи з майже двох словників - є багато непорозумінь, які викликають велику напругу.
Вони можуть повідомляти ці напруження один одному?
Zsuzsanna: Я кажу смішно, якщо вони знають, вони не прийдуть до нас, тому що вони вирішують це вдома. Для тих, хто зазвичай приїжджає на сімейну та сімейну терапію, трапляється не зовсім так.
У наш час знайомство здебільшого відбувається за допомогою телефонних додатків. Як інтернет-простір спотворює спілкування?
Ксілла: Я не впевнена, що вжила б слово «спотворювати», я просто організовую це по-іншому. В особистому просторі подання людини буде іншим. В Інтернет-просторі він представляє себе через свою фотографію профілю та профіль, показує щось про себе, і якщо стосунки відбуваються в Інтернеті, він може підтримувати цей образ протягом тривалого часу, нічого іншого не видно. До цієї міри ми справді говоримо про спотворення. У терапії ми бачимо багато стосунків, які починалися з певного Інтернету, незалежно від сексуальної орієнтації. Цікаво спостерігати, коли і як вводяться певні теми. В Інтернеті або я кажу занадто багато про себе або занадто мало. Коли стосунки стають особистими, потрібно щось починати з них. Що я сказав занадто раптово, як це впливає на наші стосунки? Або що я не сказав для самозахисту, коли виходив на зв’язок? Також цікаво, з якою метою створюються ці стосунки в Інтернеті: я просто шукаю сексуального партнера? Що робити, якщо це виростає із стосунків? Або я шукаю вечірку, але з неї виходить щось інше? Цікаво з того, з чого ти починаєш, куди йдеш і як з цим можуть впоратися учасники стосунків.
Ви згадали, що виходите як тема. Якщо вони приходять до вас із цим, скажімо сім’єю, можливо, там легше вийти, чи не так? Як все одно вийти добре?
Ксілла: Скільки, стільки різних способів. Я не думаю, що є якісь "добрі виходи". У будь-якому випадку, інакше буває, коли входить сім’я, інакше, коли входить пара, і вони не є аутсатами, і під час партійної терапії виникає важке переживання у їхніх стосунках. Один вийшов, інший ні. Одна сім'я приймає, а інша - ні. Якщо є сім’я та нова тема, це справді на шляху до прийняття. Хоча є і контрприклад. Також можна піти на терапію, не виходячи з теми, але щоб терапевт встановив члена сім’ї ЛГБТ, велике спасибі, ми про це не просимо, це не входить у нашу сім’ю.
Zsuzsanna: Що не обов'язково так різко сказано. Вони повідомляють, що мета терапії - прийняти та подолати цю складність, але в них є внутрішнє бажання, що було б чудово, якби ви встановили її, бо тоді вам не доведеться з нею мати справу.
У яких ситуаціях ви стикаєтесь із народженням дітей?
Zsuzsanna: Може бути, одна з них готова, вона хоче дитину, але інша цього взагалі не хоче, або вона не хоче цього у цих стосунках, можливо, вона цього не хоче в цій життєвій ситуації . Багато разів це також може бути терапевтичною проблемою, оскільки якимось чином спілкування про це відбувається в іншому контексті. Інше говорити про це вдома в дуже емоційних суперечках, інакше говорити про це трохи віддалившись від теми, але все одно дуже емоційно в безпечному середовищі, де я вже маю досвід, коли мене слухають, я можу сказати, не судять, і все це те, як дві сторони можуть внести свої почуття, почуття, образи, труднощі. Вдома, в Угорщині, я думаю, що це дуже важлива тема. Хто бере участь? Що таке реальний доступ? Також є труднощі з усиновленням. Штучне запліднення також має свої підводні камені - сама процедура, яка йому потрібна. І це також виникає у співдружника, який буде його батьком, наскільки це переллється на сім’ю. Як буде виховуватися дитина? Хто в цьому буде визначальними? Як погоджуються дві людини та як погоджуються три-чотири людини:?