Україні буде дуже важко отримати контроль над східною частиною своєї країни, визнає Радослав Сікорський.

сікорського

10 вересня 2014 р. Об 11:35 Любош Палата, MF Dnes

Польща все більше чує про західну дипломатію. Це також відображається в українській кризі, в якій поляки голосно критикують дії Росії. Україні буде дуже важко отримати контроль над східною частиною своєї країни, визнає міністр закордонних справ Польщі Радослав Сікорський в інтерв'ю MF Dnes.

На сході України все ще існує режим припинення вогню. Як ви думаєте, якою буде наступна розробка? Що готує президент Росії Володимир Путін?

Сподіваюся, перемир'я справді триває. Що буде в Україні, залежить лише від однієї людини. Ми знаємо, хто він, але не знаємо, які його наміри. Чи буде він задоволений окупацією іншої частини України, чи у нього ще більш амбітні плани.

Ми не знаємо, наскільки припинення вогню було лише тактичним кроком для уникнення рішень саміту Росії щодо НАТО та чергового раунду санкцій ЄС, і як результат розгляду того, що завоювання Сходу та Півдня України потрібно було б заплатити занадто високо. Ми повинні вірити, що здоровий глузд переможе.

На вашу думку, не виключено, що на сході України під патронатом Росії буде створено підрозділ, схожий на Придністров’я Молдови чи Південну Осетію Грузії.?

Я думаю, що це ймовірно. Україні буде дуже важко контролювати цю територію. Отже, ми перебуваємо на початку «замороженого конфлікту», який, як ми знаємо з досвіду, дуже важко вирішити.

Ми все ще можемо довіряти Путіну після російських кроків в Україні?

Те, що зробила Росія, порушує низку міжнародних угод. Від Будапештського меморандуму (США, Росія та Великобританія, він гарантував територіальну цілісність України - прим. Ред.), Через Віденську угоду до принципів Організації з безпеки та співробітництва в Європі та Ради Європи.

Це не в наших інтересах, щоб право сильнішого знову з’явилося в Європі. Ми самі часто ставали жертвами такого підходу. Усі міжнародні установи, частиною яких є Росія, припускають, що їхні держави-члени хочуть миру і дотримуються своїх зобов'язань. Те, що відбувається, спричинило різке падіння впевненості європейських країн у дотриманні договорів. Відновлення довіри до Росії займе дуже багато часу.

Однак багато чехів не розуміють, що відбувається на сході України. Деякі навіть підбадьорюють Росію. Що б ти сказав?

Польща, Чехія та Словаччина нещодавно зазнали тиску з боку своїх більш потужних сусідів і були позбавлені частини своєї території. І під тим самим приводом (як і Україна - прим. Ред.) - тобто захистом інтересів національної меншини, якій нібито загрожували.

Реакція НАТО на агресію Росії проти України була достатньою?

Те, про що домовився Альянс, - це лише початок. Однак це мало бути зроблено п’ятнадцять років тому. Лише під тиском подій НАТО починає збалансувати рівень безпеки на території своїх держав-членів. Сподіваюся, ще не пізно.

Якими мають бути наступні кроки Європейського Союзу до Росії?

Ми виступаємо за співпрацю з Росією, якщо вона хоче співпрацювати і поводитись відповідно до загальноприйнятих принципів співіснування між народами. Саме польський уряд намагався примиритися з Росією. Ми створили комісію для вирішення складних питань нашої спільної історії, встановили малий прикордонний зв'язок з Калінінградською областю, президент Путін був першим російським главою, який відвідав Катин, церква зробила дуже важливу спільну заяву.

Ми вірили, що зможемо досягти такого ж примирення, як і з Німеччиною. Але в той час, коли Росія анексує територію сусідньої держави, важко робити вигляд, що нічого не сталося. Звичайно, всі ми несемо економічні наслідки того, що сталося. Однак санкції - це завжди меч з двома кінцями. Але ми, поляки, впевнені, що якби ми взагалі не реагували, це було б ще гірше.

Чехія, Словаччина та Угорщина виступають проти подальших санкцій проти Росії. Разом з Польщею вони є членами Вишеградської четвірки. Це має сенс у Вишеграді?

Ми також не в захваті від санкцій, оскільки вони, як я вже сказав, є двосічним мечем, і є також питання про їх ефективність. Ми не звинувачуємо інші країни в тому, що вони поводяться не так, як Польща, бо вони просто мають різні інтереси. Вишеград має сенс, що ми узгоджуємо свої позиції з тих питань, де у нас схожі інтереси, і цього завжди буде достатньо. І крім того, сьогодні ми ближчі, ніж будь-коли раніше.

Було повідомлення, що Польща може поставляти зброю в Україну. Це правда?

Польща спростувала інформацію про те, що домовленість про постачання зброї в Україну буде досягнута на саміті НАТО. З іншого боку, це країна, щодо якої не введено ембарго, немає торгових обмежень. Тож торгівля, включаючи продаж зброї, можлива.

Українська криза, яка розпочалася цієї весни.

Я зупиню вас тут. Українська криза розпочалася не цієї весни, а рік тому, у серпні, коли на імпорт українських товарів було введено російське ембарго, що стало формою тиску на країну, щоб вона не підписала угоду про вступ до Європейського Союзу.

Що ж, я закінчу своє запитання, Україна - це не просто місце, де Росія та США виступають проти цього, а Європейський Союз це просто враховує.?

Ні, це не так. У цьому конфлікті питання полягає в тому, чи буде Україна дотримуватися європейських правил, чи потрібно їй давати шанс стати європейською демократією чи ні, як того хоче Росія. Це, на мій погляд, є основою цього конфлікту.

Що б Ви сказали президенту Чехії Мілошу Земану, який заявив, що немає жодних доказів участі російських військ в боях в Україні?

Це не моя думка. Як і Чеська Республіка, ми є членами НАТО, і військове командування Альянсу підтвердило наявність доказів присутності російських військ в Україні. Про це також заявляють наші джерела. Я кажу так: покажіть мені магазин у Росії чи Україні, де ви можете придбати танк Т-72 або ракетну установку "Град". Крім того, типи озброєнь, якими володіють проросійські сепаратисти, модернізовані, і вони є лише в одній країні, і ми знаємо, які.

У Європі йде мислима війна?

Минулого року у відповіді я відповів, що війна неможлива в сучасній Європі, додавши, що вона немислима, але лише між нами, членами ЄС і НАТО. Але інакше це можливо. Зараз війна триває. На кордонах країн ЄС та НАТО.

Можлива війна між НАТО і Росією?