- Повільно доводиться, що таємничий автор псевдоніма в угорській нації знову скаже вам, що він зайшов занадто далеко. Розраховуйте на це?

сказав

- У кожної професії є своя хвороба. У таксиста болить ліктьовий суглоб, політик параноїк. Отже, така можливість, звичайно, існує.

- Коли ви вирішили проголосувати проти Закону про державну освіту? Якби певні модифікатори пройшли, він би проголосував?

- Жорсткої межі не було. Пропорції важливі майже в усіх сферах життя, в тому числі і тут. Якби професійному навчанню вдалося забезпечити підтримку чотирирічного навчання, я міг би вирішити інакше. Але це не має значення. З прийняттям закону закінчились дебати, що тривали більше року. Виникла нова ситуація. Те, що я думаю про майбутнє освіти, не змінилося, але я, як і всі інші, повинен визнати, що Парламент прийняв цю законодавчу базу переважною більшістю, і зараз нам потрібно створити в них найбільш ефективну систему освіти.

- Як він переживає, що, хоч і боровся з багатьма собою, він залишився сам на голосуванні?

- Я розчарований темою, а не людьми.

- Навіть якщо він програв війну, він вигравав битви.

- Позитивною стороною балансу є те, що ті менші школи можуть зберігати власні вищі класи, де немає можливості для паралельних класів. Більш гнучка система розвивається при вступі до дитячого садка: у разі звільнення від обов’язкового відвідування дитячого садка, рішення може приймати не відповідний вихователь дитячого садка, а службовець. Дуже важливо, що при зміні дитячого садка-школи парламент прийняв постанови, що враховують різні темпи розвитку дітей, що не примушує здорових, але ще не зрілих дітей до малих класів розвитку чи спеціальних навчальних закладів. Добре, що є місце для освітніх інновацій, щоб можна було розробляти різні програми. Важливо, що вас можуть прийняти до середньої школи лише там, де є переплата. І не буде загальної системи випускних іспитів початкової школи. Заспокоює, що денна школа буде не обов’язковим днем, а необов’язковою можливістю професійного розвитку, що підтримується. Регулювання громадської роботи також покращилося, хоча я був би щасливішим, якби нас удостоїли честі та винагороди і не вимагали.

- І що з негативного боку?

- Більшість із них ромського походження.

- Так, для цих дітей навіть початкова школа часто буває невдалою. В Угорщині початкова школа має лише вісім класів, порівняно з більшістю країн Західної Європи, де базову освіту збільшено до дев'яти, а дітям дають набагато більше загальноосвітніх класів. Зараз ми хочемо побудувати коротке професійне навчання на слабкій основі загальних знань. Я боюся, що ці діти не зможуть заповнити рахунок з ПДВ, вони не зможуть зрозуміти інструкції з монтажу котла. Хоча залізну піч потрібно було поставити в кут, вона також пішла разом із навчанням. Коли потрібно встановити комп’ютерний конденсаційний котел, він більше не працює протягом трьох годин загальних знань на тиждень. Який котел встановить 18-річний механік через 40 років у віці 58 років? Чи готує його школа до здатності здобувати необхідні йому знання? Я боюся, що буде такий тип професійного навчання, який забезпечить добре підготовлене навчання. Ці знання можна використовувати лише на одному робочому місці, яке у разі зміни робочого місця або технології засуджує кваліфікованого працівника, котрий мав би піклуватися про свою сім’ю, на невдачу.

- Найбільш суперечливим питанням було питання державного утримання.

- Щось треба було зробити. Маленькі поселення корчились під вагою шкільного утримання. У той же час рішення, яке не дає десяткам тисяч або сотням тисяч населених пунктів можливості утримувати свої установи з повною відповідальністю, є надмірним. Впливу цього сьогодні неможливо побачити і розрахувати, ми ще не бачили такої трансформації в Європі. В останні десятиліття напрямки перейшли від централізованого обслуговування державних шкіл до місцевих шкільних справ. Сьогодні майже всі європейські країни організовують це завдання за допомогою комунального обслуговування шкіл. Ми йдемо незнайомим шляхом. Унікальне, неортодоксальне рішення.

- Більше він нікуди не заходив. У «Фідесі» вони дійсно погоджуються з націоналізацією, рівними підручниками чи голосують лише з покори?

- Регулювання навчальної програми та підручника також не вирішується парламентом, уряд регулюватиме це у своїй компетенції, декретом. Звичайно, є питання щодо дебатів, тільки члени не ставлять у позицію прийняття рішень, тому неможливо знати, хто про це думає. Картина, мабуть, складна, оскільки порядок, різноманітність, персоналізовані освітні програми, надмірний лібералізм та прозора інституційна система кружляють, як проблемний клубок, не лише в наших головах, а й насправді. Успіх або невдача залежать від точної настройки співвідношень. Це не зробить підручників кращою якістю, якщо я зменшу їх кількість. Уявіть, Бісмарк стоїть у вікні, дивлячись на годинник, чверть до дев’ятої, зараз у царині починається урок математики. Не повернеться. І це нормально. Інша проблема полягає в тому, що відповідність у нашій державній освіті дуже слабка, потреба в порядку виправдана, але це може бути не єдиним і основним аспектом організації школи.

- Партії, як правило, покладаються на керівництво провідного політика. Не дивно, що ваша фракція зрештою не дотримувалася вашої позиції?

- Що стосується інституційного утримання, прем'єр-міністр був рішучим, його вага, його авторитет, його віра були визначальними.

- Довгий час громадськість вважала, що в освітній політиці ведеться дискусія Гофмана-Покорні, лише в кінці стало ясно, що насправді триває дискусія Покорні-Орбана. Можливо, ви не втратили суперника спочатку?

- Суперників немає. Факти та враження протилежні.

- У комітеті з питань освіти також є кілька сильних представників Fidesz, у тому числі серед мерів. Чому євродепутати не використовують свою владу у "Фідесі"? Дві третини залежать лише від кількох голосів. Лише декілька людей повинні зібратися, щоб побачити їх партнерами у переговорах та забезпечити виконання певних домовленостей. Наприклад, якщо ви хочете, щоб наші голоси були за церковне право, ви не втратите наших шкіл. Цей варіант ніколи не виникає?

- Насправді це трапляється, але на рівні тонких людських натяків, реплік. Чому хтось відмовляється від вашої думки? Або тому, що він переконаний, що його позиція неможлива, або тому, що він вважає, що це варто з інших причин, таких як муніципальний закон. Але справа не в організації та висуненні ультиматуму, це працює у набагато точніших формах. Це партія, політична спільнота, яка поважає один одного, згуртована політична спільнота самооборони, де ми не думаємо про все однаково. Ми погоджуємось з деякими основними питаннями, але щодо підпунктів ми готові прийняти думку іншого, щоб ця спільнота вижила. Тож це більш точно регулюється культурою, груповою динамікою. Це включає авторитет, силу, спільне минуле, непередбачуваність майбутнього, багато аспектів, а не лише об’єктивну вагу питань.

- Але чому по-людськи добре бути в партії, де будуть новини про найстаріших партнерів або політиків, що суперечать лідеру? Психоз Фідеса полягає в тому, що якщо хтось публічно не погоджується з лідером, він чинить зраду. Це казарма.

- Кожна сторона має свій шлях, вчиться, формує свою долю та вчиться мати справу з різними думками. Ви дізнаєтесь, що досить узгодити більшість великих питань. Ми не повинні любити одну і ту ж музику. У той же час, це також правда, що ми перебуваємо в політичній силі, де у нас є суперники, наші опоненти, які намагаються збільшити розбіжності в думках до політичного розриву. Ми були б сліпими, якби не знали, що нам потрібно формувати власну різноманітну культуру думок, щоб забезпечити якомога менше такої поверхні атаки. Є місця, де це стає суттєвим протиріччям, і це не трагедія, якимось чином ці справи вирішуються.

- Ви очікували, що країна залишиться тут після півтора року правління? Угорщина вже давно так погано оцінюється, причому не лише в ліволіберальній пресі, а й у провідних європейських, американських правих, консервативних колах.

- Ні, це не те, що я очікував. Завжди можна сподіватися на краще. Можливо, серед нас є ті, хто очікував, що воно погіршиться, що ще глибші суперечності та конфлікти супроводжують нашу роботу. Усі, напевно, відчували, що це буде важко. Але важко, лише слово. Коли хтось стикається з різними обличчями, голосами, формами труднощів, професійними демонстрантами того чи іншого роду, які мають індивідуально поважні думки і можуть мати рацію, це слово формується і стає особистим, болючим. У цьому сенсі всі учасники кампанії також знали, що управління складно. Оскільки діапазон руху майже дорівнює нулю, напруги нечутні, накопичені навантаження великі.

- Однак у спірних справах - закон про ЗМІ, нова конституція, повноваження конституційного суду, спеціальні податки, незалежність центрального банку - ініціатором є уряд.!

- Поважні два десятиліття Конституційного Суду показали, що він замінив рішення парламенту з основних економічних питань. Що, очевидно, було нам дуже приємно, як опозиція, наприклад, пакету "Бокрос". Я б додав: сьогодні наше економічне становище незрівнянно гірше, ніж було тоді. Я думаю, це прохання розглянути питання щодо обмеження цієї всеохоплюючої сили АБ в економічних та бюджетних питаннях. Це має свою ціну з точки зору демократії та ідеального верховенства права, але також має свою ціну, якщо ви берете засоби діяти в такій дуже вразливій і дуже серйозній ситуації з рук уряду, незалежно від уряд. Те ж саме є і з Нацбанком. Грошові активи, що знаходяться в руках МНБ, важливі навіть у мирний час. І вони стають дуже важливими в шторм. Я переконаний, що уряд ініціював низку консультацій з керівництвом МНБ, щоб узгодити їхні погляди на економічну політику, які інструменти можна, а що не можна використовувати. Я бачу, що ці дискусії зазнали невдачі. Тому введено цей закон, який я бачу як вимушений крок.

- Я вважаю за краще втрутитися.

- Ні, це був вимушений диктант, якому передували культурні переговори про те, як використовувати політику обмінного курсу, політику процентних ставок, резерв в інтересах країни. Звичайно, уряд жорстокий. Тут немає місця для маневру, тож, будь ласка, його можна створити лише силою. Ніхто не радий віддавати свій прибуток. Чому б ти дав? Звичайно, питання полягає в тому, скільки брати у банків, щоб не залучати кредитні лінії, що дозволяють економічне зростання.

- Однак такий контроль уряд ліквідував, коли скасував Бюджетну раду, що також викликало міжнародне обурення.

- Якщо я критикую нашу власну роботу, то це те, що, хоча ми намагалися представити похмуру ситуацію, ми не робили цього добре. Стала відомою заява Лайоша Коси про банкрутство держави. Він сказав правду. Угорщина справді опинилася на межі державного банкрутства. Ну з перспективою дефіциту близько відсотків. Імовірно, ми зробили це неправильно, але правильно було спробувати представити ситуацію, в якій ми перебуваємо.

- Тоді ви також говорите, що Баджай Гордон не передав стабільний бюджет?

- Ну, очевидно, ні. Я також знаю, що потрібно подбати про те, щоб не похитнути впевненості у форинті, є також обмеження в тому, як драматичні слова можна використовувати, щоб намалювати ситуацію, але той факт, що наближається айсберг, повинен бути показаний, сказаний пасажирам "Титаніка" зупинити обід. Якщо ми цього не показуємо, ми не розуміємо, чому капітан нервує. Коли прем'єр-міністра або Дьєрдя Матолчі засуджують, чому він намагається зробити те чи інше, то тому, що він повинен спробувати. Якщо ми продовжимо дорогу, якою звикли, то натрапимо на айсберг. Корабель повинен бути якимсь чином відведений. Я не кажу, що це завжди культивовані інструменти, і всі вони мають ціну, як у міжнародній громадськості, так і в країні, але я вірю, що ситуація була добре оцінена і айсберг справді є.