- Професоре! Ви єврей?

угорської

- Ні. Я походжу із знатної родини з сімома сливами. Садиби предків по батьківській лінії лежали в Саросі, Земплен. Перші дані про них з часів Сигізмунда. У нас є герб. Брати живуть у Ньєрсезі. Сім'я моєї матері - задунайські "куркулі". Але за часів моїх батьків від садиб нічого не залишилось. Мій дідусь по батьковій лінії, як і багато угорської шляхти, був клерком у Капнікбанії, Сату-Маре. Він був депортований з Румунії в 1918 році і два роки прожив у фургоні в Маттіасланді. Моя бабуся народилася в південній швабській родині. Мій дідусь по материнській лінії був офісним працівником шампанського на Торлі. У сімейних спогадах різдвяний скринька з шампанським - подарунок заводу працівникам - завжди був включений. Мій батько був студентом коледжу Етвеша; Учень Секфу, Хомана та Домановського. Моя мати також належала Секфу, вона була вчителем середньої школи з історії латинської мови.

Мій батько працював у Національному архіві, і коли, я кажу, Хайлендз повернувся, він поїхав до Касси в якості головного архіваріума графства, але в 1944 році його призвали солдатом. Нас депортували зі Словаччини навесні 1945 року, як і євреїв роком раніше: я бачив, як виселяли наших сусідів-євреїв у дитинстві в Кошицях. Вони загриміли на світанку, щоб доповісти через 15 годин з пакетом 15 фунтів на людину. Після двох-трьох ночей у підвалі ратуші нас викрили на кордоні в Хідаснеміті. Це була угорська доля, яку ми пережили. Я був студентом у Сароспатаку, коли батько повернувся додому з полону в 1947 році. Одного разу в неділю вранці він увійшов до гуртожитку, і я в піжамі кинувся до вокзалу до натовпу військовополонених. Через два тижні мій тато зайшов до гуртожитку з мішком картоплі на спині, щоб принести моє навчання. Я почав тут викладати: я отримав форинт на годину від однокласника восени 47 року. У кондитерській навпроти коледжу я купив собі крем з першого позову.

- Я багато читав. Після потоку я був студентом у Мішкольці, у нижчому класі Некоша, а потім за Дебреценом. Потім я подався до школи Горького в 1952 році, бо хотів вивчити іноземну мову.

- Тож не його батьки взяли його туди?

"Мої батьки хотіли, щоб я вивчала латинську мову". Вони добре знали латинську мову. Але латинська мова не цікавила, однак, привабила школу іноземних мов. Я закінчив школу в 1956 році, і на національному конкурсі середньої школи ім. Матяша Ракосі, який тоді називали, я виборов перше місце з угорської літератури та друге місце в історії - або навпаки, я цього вже не пам’ятаю. Це дає мені право вступати на факультет мистецтв без вступного іспиту. Професор Борзшак соромився першої години, що я не можу говорити латиною, і стало зрозуміло, що цю перешкоду слід робити. Я відвідував декілька уроків латинської мови, хоча і вступив до історії угорської мови. Восени 1957 року я витягнув сірник, бо на церемонії 7 листопада, сидячи з єврейською граматикою в руці, я забув себе під Інтернаціоналом.

"Це було навмисно, або ви забули про єврейську граматику".?

- Обидва, можливо. На виході до нього покликав відомий керівник розвідки, і розпочалось дисциплінарне провадження. Ректор Джула Ортутай домовився і сказав, що через вашу маму - ми з батьками знайомі з Угорського товариства огляду - ми не будемо виганяти вас з університету, але обіцяємо принести мені свою першу книгу, присвячену мені. Звичайно, мою стипендію припинили, тому я ходив у лотерейний офіс на Szent István körút, щоб забронювати два-три рази на тиждень. Я записав по 3,30 двадцять разів на сторінку, додав, а потім продовжив на наступній сторінці. У віці двох років я довільно написав у своєму покажчику, що я вивчав античну історію, а на третьому курсі, що я вивчав давньосхідну історію, і з тих пір я був ліберальною людиною. Я відвідував класи професорів Іштвана Хана, Аладара Добровіця та Яноша Гарматти. У віці чверті департамент досліджень зрозумів, що в давньосхідній історії не існує основних предметів, а також не можна здобути ступінь гуманітарних наук без спеціальності викладання. Тому я найняв давньогрецьку вчителем і мусив здавати іспити у професора Гюли Моравчіка.

- Що призвело до східної історії?

- У моєму випускному році міністерство оголосило заявку. Мені довелося написати домашню газету. Я обрав історію і дав дисертації назву «Культурна спадщина Стародавнього Сходу». Я випадково став лауреатом першої премії, і нагородою стала двотижнева поїздка до НДР. Саме тоді в Дрездені відкрилася виставка китайського порцеляни, а в Берліні музей Вордерасіатічес повернув частину своєї давньосхідної виставки із радянської неволі. Це був один із моментів. Інший: Аді був моїм улюбленим поетом, і я подумав, що повинен прочитати Біблію разом з Аді. Хоча я був реформатом, я був біблійною людиною без релігійної приналежності, і влітку 1956 року я вважав, що варто вивчити щось, що висвітлює Біблію. У 1956 році, коли в коледжі Етвесь роздавали пістолет, я засунув гітару в підвал за жіночим туалетом. Я зрозумів, що можу задовольнити свій політичний інтерес лише в контексті давньої історії. І тієї зими я прочитав античних авторів, доступних у перекладі, у величезній латино-грецькій кімнаті в коледжі Етвес. Я вирішив вивчати іврит, а потім, за порадою професора Добровиця, я також почав писати клини. Я закінчив у 1961 році.

- Його біографія також включає навчання в Празі.

- У вересні 1962 року професора Добровиця запросили до університету як асистента викладача. Я зміг використати зарплату асистента викладача, щоб в 1964 році вступити до університету в Празі, щоб вивчити професора Шумера, акадську мову німецькою мовою у професора Любора Матоуса. Потім він був звільнений у 1968 році та став нічним вантажником. Я вивчав іврит та арамейську мову у професора Станіслава Сегерта, якого також звільнили у 68 році. Я читав рабинські тексти в єврейському музеї. Наступного разу я зустрів професора Сегерта, коли одного разу читав лекцію про арамейську мову в Інституті сходознавства в Лос-Анджелесі. Він теж був великим вченим арамейської мови. Чутливо впливає. Культурні конвенції були дуже корисні в соціалістичній системі. Я не вимагав паспорта на 70 доларів, зухвало. З іншого боку, я зміг подорожувати з Ленінграда до Прибалтики, Грузії, Вірменії, Азербайджану, Середньої Азії. Я вже давно в Іраку, потрапляючи до Лівану, Ірану, Туреччини, Сирії, Єгипту. Я навіть спробував кухонний предмет. В перший день офіційних стосунків я вперше поїхав до Ізраїлю.

- Як ви бачите близькосхідний конфлікт очима історика?

- На Близькому Сході конфлікт між двома державами або державними структурами двох територій триває вже п’ять тисяч років. Тільки тоді їх називали Шумером та Еламом, згодом Халіфатом та Іраном тощо. Ця напруга зберігалася, оскільки саме там був провідний трансевропейський караванний шлях, і імперії хотіли контролювати торгівлю.

- Тож напруга, яка характеризує життя на Близькому Сході, не може бути вирішена?

- Я думаю, що лише політична система, розроблена в західній частині Європейського Союзу, могла б це вирішити. Зараз проблема полягає в тому, що Іран може повалити режими, які приходять до влади після повалення безсумнівно диктаторських арабських режимів, арабської весни. Ізраїль поодинці може бути хранителем позитивних змін, але те, наскільки Західний світ відстає від Ізраїлю, залежить від віку. Підтримка США Ізраїлю для мене не викликає сумнівів, але вона відбиває те, як ліберальні ліві в Західній Європі обертаються проти Ізраїлю. Слід зазначити, що Ізраїль був створений резолюцією ООН, тому члени ООН зобов'язані підтримувати резолюцію 1947 року. З іншого боку, якщо демократія важлива для Західної Європи, їх обов’язок захищати демократичну державу. Більшість населення Ізраїлю складається з людей, які втекли із Західної Європи від переслідувань, що робить Ізраїль фактично ізгоєм Західної Європи, де серця тих, хто там живе, також б'ються за свій колишній європейський дім, але вони не забувають переслідування євреїв. І Ізраїль - це країна, де є євреї, християни, і, як би дивно це не звучало, мусульмани вдома. Араби в Єрусалимі не хотіли брати участь в інтифаді.

- Резолюція 1947 року створила не єврейську державу, а арабську та єврейську.

«Єврейську державу проголосив Бен-Гуріон, але палестинську арабську державу створити не вдалося. І тієї години, коли Бен-Гуріон проголосив єврейську державу в Тель-Авіві, почався напад арабів на Ізраїль. Спочатку арабів не виганяли з території нової єврейської держави, але арабські держави подали заклик бігти.

- Історія євреїв - це величезна праця в Угорщині, 2400 сторінок відображають універсальність, складену мозаїками, задокументованими джерелами.

- Ваша книга - це найбільша угорська єврейська історія: вона обробила величезну кількість матеріалів, написаних багатьма мовами. Чому йому було важливо випустити таку велику монографію, незрівнянну за розмірами?

- Працівник був зайнятий тим, що єврейські історії до цього часу не виходили за межі середньовіччя (Самуель Кон) або в середні віки (Ласло Гонда). Цілком певно, що я також ностальгічно повернувся до угорського історичного світу свого дитинства. Шумерська та угорська? Я порекомендував свою книгу під назвою «своїм батькам» і написав, що «хто навчив мене любити історію Угорщини». Це була зрадницька книга в очах давніх угорців або націоналістів. Я хотів показати, що єврейська історія не може бути вилучена з історії Угорщини. Я читав історію знаменитої Трансільванії, вперше мова йде про євреїв як виробників. Історія угорських євреїв починається не з появи єврейських виробників, а з бельгійського ченця Харігеруса, який приблизно в 970–980 рр. (!) Писав, що угорці люблять хвалитися (iactant se), що вони єврейського походження. Я хотів показати, що угорська історія також має єврейське обличчя, яким угорська історіографія нехтує.

- Чому Калліграм, словацький видавець цінної угорської літератури, видав цю книгу?

- Після відмови угорського видавця я познайомився з Ласло Сигеті, першим запитанням якого було: які у вас рукописи? Я щасливий, що ця книга з’явилася разом з ними, бо в книзі багато розмов про Братиславу. Це місто було важливим з єврейської точки зору, а також з угорської точки зору. Свідомість історичної Угорщини живе в угорськомовних євреїв сильніше, ніж в угорській ірреденти. Це також зачіпає багато єврейських сердець, якщо така книга приходить із Братислави. І мені це дуже подобається.