Очевидно, всі усвідомлюють, що музика впливає на наші почуття, наші думки і навіть на нашу поведінку. Але все ж, які зв’язки між функціонуванням нашої психіки та прийомом, виконанням та створенням музики? Ми розібрали це в REC029 психологія та музика клінічний психолог, професор Інституту психології Сегедського університету, відомий Доктор Золтан Ковариз ним Брюки фронтмен групи.
- Звичайно, ні! Мій інтерес до музики почався набагато раніше, коли мені було 6-7 років, вона сильно напилась у мене, я не міг бути без музики. У старшій школі мене цікавило багато речей, медицина, філософія, література, живопис, і я довгий час не уявляв, з чим мати справу. Так я потрапив у угорщину, де познайомився з психоаналізом, який має багато художніх наслідків. Приблизно 7-8 років я займався клінічною галуззю, а потім у докторській школі викристалізувався напрямок досліджень творчості.Багато загальних знаменників розвивалося досить постійно між двома моїми діями. Наприклад, я вважаю, що і музика, і психологія стосуються емоцій, спілкування, катарсису.
- Ви також використовуєте психологічні знання для створення музики?
- Хоча я маю уявлення про психологію творчого процесу, я також пишу музику інстинктивно. В інших сферах моя робота психологом може бути корисною. Наприклад, оскільки я маю справу з досить важкими людьми у своїй роботі, ці додаткові знання можуть вплинути на те, як ми поводимося з людськими речами в межах групи або на наші стосунки з іншими. Це не означає використання теоретичних знань або відкритих "терапевтичних" кроків, але, наприклад, що ми знаємо, що не впевнено, що добре примушувати бажане за будь-яку ціну, оскільки це може мати руйнівний вплив на стосунки пізніше. Мої колеги-музиканти - дуже розумні люди, тому спілкування між нами досить добре.
. Однією з ваших основних спеціалізацій є мистецька психологія. Наскільки ця дисципліна актуальна і які її основні результати? Які ваші найважливіші запитання зараз, куди ви йдете?
- Ви також проводите дослідження творчості. Творчість - це невловима річ, як це можна дослідити? Чому важливо вирішити цю проблему?
- Інша ваша сфера - це психобіографія. Чи можете ви підсумувати суть цього? На чому ви зосереджуєтесь у психобіографії?
- Ви аналізуєте живописців, письменників, філософів, які вже не живуть, чому б не поп- чи рок-музиканти? В іншому випадку існує психобіографічна література про легку музику?
- Леннон і Маккартні вони були першими рок-музикантами, з якими я ототожнювався, коли мені було 6-7 років. Леннон - дуже цікава постать, приваблива і віддалена водночас, що у психобіографічному аналізі допомагає уникнути пасток ідеалізації та демонізації. Мене насправді цікавить феномен творчих пар. Здавна існує міф про художню творчість, згідно з яким її можна пов’язати з діяльністю самотнього генія, ідеї виходять з його геніального розуму, несвідомого, для божественного натхнення. Але якщо ми подивимося на групи як Бітлз, Rolling Stones, Лед Зеппелін або що Аеросміт, тоді ми бачимо, що епохальні твори народжувались у рамках тісних, глибоко-емоційних стосунків, часто впереміш із конфліктами та драматичними ситуаціями, а якість та значення сольної кар’єри навіть не наближаються до їх спільної роботи. І мова тут не лише про натхнення, як у випадку з „музою”, але й про опрацювання. Багато хто вважає, що творчість має принципово діадичний (дуальний) або інтерсуб'єктивний характер; Леннон і Маккартні - хороші приклади цього.
- В рамках мистецької психології музична психологія видається досить маргінальною вітчимом. Чому це може бути? Там, де стикаються музика і психологія?
- Наскільки психологічні аспекти музики відрізняються від інших творчих, художніх сфер? Психологію музики можна окреслити?
- Які основні типи особистості музиканта можна встановити? Який найкращий з точки зору створення?
- Досить багато досліджень психології особистості вже мали справу з рисами, які послідовники різних стилів, будь то музиканти чи шанувальники, можна відрізнити один від одного. На рівні великих узагальнень ці результати мало чим відрізняються від нашої звичайної психологічної інтуїції, що джазовий клавішник, стоунер-гітарист та танцювальний музикант можуть сильно відрізнятися за своїми емоційними звичками. З точки зору творіння, ми, безсумнівно, можемо розрізнити людей, що мають „зовнішній вигляд”, які завжди наполовину або обох своїх очей дивляться на сучасні тенденції і роблять щось, що підходить для вітру. Інша крайність - це повністю «внутрішньо контрольований», який, падаючи, дуючи, завжди готовий робити лише те, що представляє його істину. Це неодмінно зміниться з віком, і старший музикант скоріше почне підходити до останнього полюса. Є такі штуки, як Джаггер або ти Боуї, які якимось чином стояли між двома: вони змінювались з віком, але могли залишатися самі по собі. Якось нам потрібно знайти баланс між вічними змінами та прагненням до постійності.
- Підвищений емоційний стан, будь то надзвичайно позитивний чи негативний, безумовно, надихає на творчість, оскільки ми перевищуємо свій звичайний, звичний стан свідомості і маємо зворушливий досвід. Люди з художньою творчістю можуть перетворити їх на твори, використовуючи навички, які вони набули у своїй галузі. Для виступу потрібна надзвичайна концентрація, хоча багато практики, рутини приносить результати, тому через деякий час можна відштовхувати речі від стегна і мати здатність звертати увагу на дрібниці та нюанси. Є багато людей, які страждають від лампової лихоманки, тобто тривоги з приводу працездатності, і намагаються вирішити це всілякими практиками, починаючи від медитації через особисті обряди до випивки або наркотиків. Останні можуть зробити людину більш впевненою в собі, але вони принижують увагу та інші функції, і в стані сп’яніння можна стати некритичним, не помічаючи помилок, які він робить, не в змозі виправити їх на льоту. Є ті, хто не витримує туристичного стресу і не виходить з нього - Курт Кобейн теж не витримав навантаження, наскільки я знаю.
- Наша психіка стикається в музиці? Чи можна створити чийсь психологічний профіль на основі їх музики? Багато музикантів, які вважають пригніченими, пишуть ірландські веселі пісні, тому ми можемо відірвати свій психічний стан від твору, який ми створюємо.?
- Не існує чіткої відповідності між психологічним чи навіть психіатричним станом та характером творів. Душевний стан може надихнути на різноманітні твори, хоча ми, очевидно, відчуваємо зв’язки, коли відчуваємо його яскраву особистість у піснях Маккартні та захоплюючого філософа в Ленноне. Геза Чат, «тріо-художник» і психоаналітично підготовлений психіатр, написав чудові портрети композиторів відомих композиторів, в які вклав багато влучних психологічних спостережень; Ференц Ліст особливості своєї музики він вивів, наприклад, із «здатності дивуватися». Психіатр Геревич, психіатр, який багато займається мистецтвом, звик говорити про «сліпуче» мистецтво, що говорить про те, що митці навмисно обманюють нас у своїх роботах, тобто вони бачать себе на своїх літературно-живописно-музичних автопортретах як вони хотіли б.
- Чи створюють здорові екстрасенси музику, яка відрізняється від людей з екстрасенсами? Тож, скажімо, ви стикаєтеся з музикою, коли хтось переживає глибоку депресію?
- Я не вважаю можливим чи необхідним діагностувати грунтуючись на творчості чи певній роботі. Інтерпретація, заснована на діагнозі, може ввести в оману і обертатись: ми можемо сказати, "гм, ця музика була дуже гнітючою, XY, мабуть, був у депресії, тому він писав таку музику". У нас може скластися враження, що ми чуємо дуже хвору музику, і може виявитись, що це не з особистих причин, а з художньої точки зору, і може бути так, що хтось створює дивовижно гармонійні композиції, турбуючись або борючись із якоюсь хворобою. Є ті, хто каже, що великі творці більшу частину часу не роблять великих справ через свою психопатологічну участь, але все ж роблять великі речі. Хорошим прикладом цього є Бетховен, який боровся з багатьма фізичними недугами, був депресивним, алкоголічним і самотнім, і все ж створив такі безтурботні, врівноважені твори, як Пастирська симфонія.
- Ми схильні вважати музику людей з психічними розладами більш цікавою, захоплюючою, причиною цього є те, чому те, що є «хворим», є кращим.?
- Безумовно, багато музикантів нонконформісти, деякі ексцентричні та ексцентричні, а деякі мають виразно патологічну особистість. Той факт, що ми віддаємо перевагу цим типам творців, не є новою річчю, саме в епоху романтизму образ хворого, диявольського, екстравагантного, богемного, але геніального художника, який нав’язливо бунтує проти світу за свою правду виникло мистецтво. Двісті років тому лорд Байрон, родоначальник дендика, зіграв подібну соціальну роль, як зірки кіно та року в 20 столітті; Кажуть, жінки знепритомніли, коли вона з’явилася в салоні. Ця романтична традиція жива і донині, і оскільки музикант впливає на наші почуття безпосередніше, ніж хтось інший, і ми заздримо йому за вільний спосіб життя, тоді він приділяє велику увагу своїй особистості. Ми відчуваємо себе більш екстремальними, більш автентичними в тому, що ви робите. Це все одно, що пройти небом і пеклом, що ми можемо пережити лише через нього. Таким чином ми залишаємось у безпеці, але ми можемо насолоджуватися ними.
- Особистість музиканта може впливати на розуміння та сприйняття його музики?
- Чи могли б ви сказати, що кілька музикантів, живих чи мертвих, є цікавим випадком з точки зору клінічного психолога, і чому?
- Великі самознищувачі історії гірських порід, Кіт Мун, Оззі одержимість Іггі Поп вони можуть здатися очевидним прикладом, але вони дурні, щоб так любити і класти речі на стіл так сильно, що я якось не можу сприймати їх як патологічний випадок. Однак є фігури, які, з одного боку, виходять за межі певних меж, а, з іншого боку, лише їх музична продукція зовсім не є достатньо переконливою, щоб не враховувати очевидних клінічних наслідків. Таким був той, хто помер у 1993 році Г. Г. Аллін (праворуч на малюнку) або хтось із тих, хто ще живий Піт Доерті.
- Які психічні проблеми можуть бути спричинені музикуванням, які основні психологічні збитки та симптоми?
- На додаток до екзистенціальних проблем, невдача може також завдати сильних ударів по самооцінці. Я вже згадував про творчу кризу та виснаження, викликане перевтомою, стресом, вигоранням, проблемами алкоголю та наркотиків. Напружений спосіб життя музиканта, зайнятість та нічне життя можуть ускладнити підтримку зв’язків та сімейного життя в гармонії. Зростання віку також може спричинити кризис для музиканта, оскільки життєва сила, гарний вигляд та невтомність, пов’язані з молодістю, є важливим реквізитом для сценічного мистецтва. Існує термін «постзвійна депресія»; посилене самозакохане задоволення, яке приходить із зоряністю, постійна увага може зробити, здавалося б, тріумфуючу поп-зірку дуже вразливою, так як якщо вона втрачена, може бути дуже важко замінити її чимось іншим. У таких випадках зміна та розвиток абсолютно необхідні, щоб це не призвело до фатальних перерв у житті.
- Ми звикли говорити, що музика лікує душу. Але конкретно, як це впливає на психіку людини, які психологічні наслідки це має?
- Що таке музика для побудови душі та музика, що руйнує душу, - це можна сказати взагалі?
- Це коли ми схильні до перекидання взимку. Яку музику ви б порекомендували як антидепресант?