тому

Угорська доісторична тематична група незабаром опублікує видання, що містить рунічні пам'ятники. Мігранти скрізь ...

На межі фантастичної імперії - ми запитали історика Балаза Судара про тему угорців, гунів, мігрантів 1100 років тому

Навіть якщо ви їдете верхи на коні, ви не будете скіфом чи шумером - угорська передісторія завжди була предметом політичного інтересу - Ми запитали історика Балаза Судара, керівника угорської тематичної групи доісторії, про угорців, гунів, “мігрантів” 1100 років тому.

- Угорську історію потрібно переписати?
- Якщо ви націлені на останні результати угорських доісторичних досліджень, насамперед археології та природничих наук, то переосмислення є абсолютно необхідним. Ще не зрозуміло, наскільки наша історія повинна бути перероблена, виходячи з них.

- Якими знахідками висвітлювались ідеї дотепер?
- На першому плані питання - міграція угорців: коли і де взагалі з’являються предки угорців, і як вони потрапляють до Карпатського басейну? Раніше історики відлічували сотні років від Уральських гір до завоювання в кінці IX століття, спираючись переважно на лінгвістику. Однак завдяки відкриттям, які стали відомими за останнє десятиліття, здається, що вони здійснили цю подорож лише за півстоліття. У доісторичній історії, яка бракує ресурсів і в основному базується на висновках, знахідки з Молдови, України та Росії, які можна пов’язати з угорцями, створили абсолютно нову ситуацію.

- Чому вони їх просто знайшли?
- Через розрив угорських та пострадянських наукових зв’язків у 1990-х роках, незважаючи на інтенсивну роботу східних археологічних колег до середини 2000-х, матеріали розкопок не стали відомими угорським дослідникам. З іншого боку, знахідки на Дніпрі (півдні) та Уралі, які важко класифікувати і, таким чином, залишились на периферії, довгий час не поводились одноманітно, вони не були пов’язані з угорцями. Після того, як це було зроблено, місцеві дослідники вже дослідили предмети, знайдені через ці окуляри, а також дістали знайдені раніше зі складів. Тим часом - переважно за роботою Аттіли Тюрка - система міжнародних відносин також була переобмежена, багато угорських археологічних публікацій потрапило до іноземних дослідників, тому вони змогли порівняти результати Угорщини зі своїми.

- Міжнародна археологічна конференція, що відбулася в червні в Будапешті, змогла додати все це?
- Конференція підтвердила підхід, який ми зараз думаємо щодо міграції угорців. Були присутні майже всі східні археологи, які виявили знахідки, які будь-яким чином могли бути пов’язані з угорцями. Лекції були пов’язані з географією передбачуваного курсу міграції, тому зв’язок між роботами окремих місцевих дослідників - процес міграції - був добре окреслений.

- Тоді ми вже на хороших ногах щодо природи угорців?
- Я б сказав, що відповіді можуть бути кращими, ніж раніше. Але в чому проблеми? - Як давно існує угорщина? Що ми вважаємо угорською? - Археологічні знахідки чітко показують кінно-кочовий, воїнський провідницький рівень. Але насправді це досить невелика компанія. Якщо існував загальний клас, де сліди? Звідки вони взялись, хто якою мовою розмовляв, хто де зустрічався? Цілком зрозуміло, що десь навколо Південного Уралу було велике населення, яке називали угорцями, яке розпадалося, мігрувало в різних напрямках (або частково залишалося на місці), частина якого потім потрапляла до Карпатського басейну.

- Чому вони могли вирішити розлучитися?
- Кочові народи не просто залишають там своє житло, з поважної причини. Їх або проганяють, або їх черга йде занадто добре, люди та худоба переростають, тому потрібно придбати нові площі. В угорській доісторії існують підказки щодо обох можливостей. Візантійські (і, отже, частково західні) джерела описують міграцію угорців як втечу від печенігів, тоді як угорські хроніки говорять про інший сценарій, коли надлишок населення починає шукати нову батьківщину - це читання чудо-оленя . Угорська міграція, безумовно, багатоступенева, і подальший рух із зупинок, можливо, був спричинений різними причинами. Ми ніколи не дізнаємось напевно за відсутності історичних джерел.

- У цій «родючій невизначеності», як він пише, наскільки можна звільнити історичну уяву?
- Коли брак ресурсів знаходиться на цьому рівні, гіпотези істориків справді відіграють серйозну роль. Ми також можемо назвати це фантазією, але дуже серйозною фантазією, яка має суворі наукові правила. Насправді навряд чи щось можна сказати про історію угорців до 9 століття.

- І він користується великим попитом.
- Кожен хоче добре розказаної круглої історії. Але це не здається можливим - принаймні як історик, це неможливо.

- Саме через відсутність почуття традиційні групи є найбільшими ворогами доісторичних дослідників.?
- Не думаю, що ми стикаємось один з одним. Мені не доводиться вдаватися до віддаленого прикладу, я десятки років був активним членом традиційних організацій. Але з верхової їзди на коні я не буду ні скіфом, ні шумером. Я б скоріше сказав, що це свого роду «альтернативний» погляд на історію, що переживається як широко розповсюджене соціальне явище. Тому що це дуже важко перетравлювати - навіть для вчених! - що, як і наші ресурси, існують межі пізнання. Амін не можна перевищувати. Або ще, але це вже сфера фантазії. Ви можете складати легенди, тільки не плутайте їх з наукою історії. Книга Іштвана Комьонхи «Книга висловів» також важлива для національної свідомості - це добре написана угорська передісторія, яку я любив читати в дитинстві, але вона не має нічого спільного з науковими історичними дослідженнями.

- А сучасна освіта це має? Вони не відстають від останніх досліджень?
- Учитель історії наркоман. У будь-якому випадку, новий історичний атлас вже включає, як альтернативу, намальовану нами карту, яка передбачає значно менший час міграції. І наші дослідницькі матеріали доступні. Але потрібен час, щоб наздогнати, оскільки на відміну від попереднього погляду, який твердо говорив про передісторію, зараз ми беремо на себе невизначеність.

- Також у разі сумнівів, пов’язаних з гуно-угорською спорідненістю?
- Це одна з найдавніших угорських історичних традицій - вона існує з часу написання історії в Угорщині. Інше питання полягає в тому, у чому коріння цієї традиції, тому що ми цього не знаємо - я б не змішував це! Якась одна на одну спорідненість, про яку зазвичай говорять люди, так що гунни є предками угорців, безумовно, не відповідає дійсності. З іншого боку, не можна виключати той факт, що під час етногенезу Угорщини такі фрагменти населення могли потрапити до нових угорців (навіть на високому становищі), які мали якусь гунську свідомість. Не те, що навіть провідні династії мали своєрідну гуннську традицію. Що, крім того, може означати не лише європейську гуннську традицію Аттіли. Але також і той, хто вижив на Сході, до якого Аттіла більше не включений, - але ми також не маємо про це ресурсів.

- Гіпотеза про "подвійне завоювання" Ласло Джули - згідно з якою угорці, що стікаються до Карпатського басейну в 9 столітті, зустрічаються з угорцями, які вже оселилися раніше, - досі актуальна?
«В історії степових народів я бачу політичні, а не етнічні персонажі. Теорію подвійного завоювання теж не можна розглядати з цієї точки зору, але розкопки Авару та Угорщини на цвинтарі також не підтвердили припущення Гюли Ласло. Водночас, логічно не можна виключати той факт, що до завоювання 895 р. В Карпатському басейні могли існувати угорськомовні етнічні групи.

- І наскільки обґрунтованою є рунічна писемність угорців-завойовників?
- Настільки, що незабаром вийде публікація, що містить усі угорські рунічні твори, включаючи знахідки часів завоювання Угорщини. На даний момент відповіді на зв'язок між рунічним письмом Шеклера немає, тоді як його зв'язок з турецьким рунічним письмом можна краще окреслити.

- Це заспокоює, але як щодо генетичної спорідненості, яку можна вважати однією з основ угорської національної свідомості для багатьох? Ми можемо розраховувати на японських, шумерських, турецьких і навіть оби-угорських предків?
- Генетичні дослідження чітко характеризують угорців як типове населення Центральної Європи як під час завоювання, так і сьогодні. Отже, мова не йде про те, щоб угорці іммігрували як східні народи до майже порожнього басейну Карпат, але, схоже, кількість угорських завойовників не була визначальною на момент їх розселення.

- Він озирається на десятиліття історії як традиціоналіст і як культивувач ранньої музики. Його безпосередній досвід допоміг йому працювати як історик?
"Дуже інтенсивно, але, звичайно, лише на їх місці". Наприклад, ви можете спробувати шаблі завойовників: з цього ми не можемо сказати, що насправді завойовник зробив з ними, але експерименти розкривають багато про можливості колишнього стилю бою. Таким же чином, якщо кмітливий лучник і практикуючий (кінний) стрілець зберуться, простір для реконструкції завойовницьких луків буде серйозно звужений, і, незважаючи на невизначеності, легендарна зброя наших попередників.

- Як далеко ви можете дістатися до пункту призначення?
- Колишні винищувачі з відстані 200-250 метрів все одно ефективно стріляли. Мені ще потрібно пройти довгий шлях.

+1 питання
- Він отримав державну нагороду минулого року, тоді як створення дослідницької групи у 2012 році, я думаю, було політичним актом проти доісторичного науково-дослідного інституту, який створив уряд?
- Я отримав нагороду за свою колишню османську роботу, вона не пов’язана з доісторичними дослідженнями. Що, звичайно, є темою, яка дуже відповідає інтересам політики. Однак створення дослідницької мережі вже давно планується в Інституті історії.

Серія книг під назвою «Угорська доісторія» була розпочата видавництвом «Гелікон» та Тематичною групою угорських доісторій Угорської академії наук восени 2014 року під редакцією історика Балажа Судара та археолога Жолта Петкеса: Носіння завойовників (2014), Угорці у завоюванні (2015), Завойовники в зброї (2015). Том 4, який буде опублікований восени, обговорює тему завоювання та врегулювання. Як «вступ» до томів варто прочитати випуск історичного журналу «Рубікон» за липень 2016 року під редакцією Балаза Судара «Завойовники».

Балаз Судар
(Будапешт, 1972) історик, тюрколог, старший науковий співробітник Групи ранньомодерних тем Інституту історичних наук Угорської академії наук, керівник угорської доісторичної групи тем. Він був нагороджений лицарським хрестом угорського ордена "За заслуги" 20 серпня минулого року. Він є членом Угорського товариства історичної стрільби з лука. Він грає та співає кобзон, лафтан та багламан (лютні, як щипкові інструменти), раніше в Musica Historica, а сьогодні в групі Canlar.