барбара

Марина Горгетто

Бізнес-консультант Барбара Ліса живе у Кембриджі, Англія, зі своїм чоловіком Нілаєм. Ця надзвичайно успішна жінка в кар’єрі, в якій є два іноземні університети, вирішила порушити табу і поділитися своєю історією з громадськістю. Вони з чоловіком намагаються взяти на себе дитину більше п'яти років, у неї було три штучних запліднення та одна позаматкова вагітність, під час якої її життя зависло на волосині. На початку літа ви мали можливість побачити її на конференції TEDxBratislava, де вона приголомшила публіку емоційними монологами. Він з посмішкою відкриває двері у свою приватність для нашого порталу. Після кількох років їзди на емоційній гусеничній трасі, після розчарувань, болю, сліз та марної надії, вона стає сильнішою та врівноваженішою.

У липні на TEDxBratislava ви говорили про своє, поки ще не здійснене, бажання дитини. Якими були реакції глядачів?

Я думав, що вони чудові, це було краще, ніж я очікував. У мене навіть були овації, що було приємно. І найкраще було те, що після того, як я закінчив, до мене прийшло близько п’ятдесяти людей. Вони хотіли обійняти мене, потиснути руку, подякувати, сказати, що їх вразило, або поділитися подібним досвідом. Це було не тільки жінки, а й чоловіки, що ще краще.


Коли ви вирішили відверто поговорити на цю делікатну тему?

Рік тому я проходив третій цикл штучного запліднення (ЕКО) у Празі. Ми з сестрою поїхали до Татр, щоб я не була одна в Празі одна, чекаючи процедури, бо це було божевілля. Я давно вже говорив їй, що хотів би написати про свою подорож. І одного вечора вона запропонувала мені створити щоденник у Facebook, який вона могла б надіслати своїм друзям. Того вечора ми продули його - за дві години - і перші реакції почали надходити від людей. Це допомогло мені позбутися страху. Зрештою, я пішов на ринок зі своєю шкірою і не був впевнений, чи маю що сказати, чи буде це добре, чи знущаються з мене. Однак реакції були позитивними.

Чи вважаєте ви, що відкривши цю тему, ви можете допомогти іншим парам, які потрапили в таку ж ситуацію?

У мене є друзі, які також перенесли штучне запліднення. На щастя, у них вже є діти, і це мені дуже допомогло, коли я зміг розповісти про свій досвід із ними. Коли я дивлюся відеоролики TEDx про складну подорож до дитини або читаю історії інших жінок, мені здається, що я не одна, а інші переживають подібний досвід. Я можу співчувати їм, і я знаю, що це нормально, тому що інші люди такі самі. Мені не доводиться зловживати собою без потреби за те, що я відчуваю. І відчуття того, що я можу говорити, того варте.


У Словаччині Віктор Вінче та його дружина Адела Вінче відкрили тему чоловічого безпліддя. Саме Віктор визнав проблеми з народжуваністю, і ЗМІ були залиті ними протягом багатьох тижнів. Ви вважаєте, що це коштувало йому чималих зусиль?

На мою думку, це, мабуть, коштувало йому чималих зусиль. Я захоплююся ним, що з тим, як чоловік міг виходити на публіку, адже в Словаччині все, що пов’язане з вагітністю, завжди асоціюється з жінкою, ніколи з чоловіком.

Реакція на заміжню бездітну жінку в певному віці - це сама по собі глава. Особливо у Словаччині, де у всіх складається враження, що таку близькість слід поставити під сумнів ...

. вони скажуть вам, що вони думають про ваше життя.

Точно так. Як найкраще зіткнутися з цікавими питаннями оточення, яке задає дитина?

Після TEDx до мене та мого чоловіка прийшов хлопець. Він сказав, що у його знайомих немає дітей, він аномально цікавиться причиною і не знає, як їх запитати. Ми сказали йому взагалі не питати, це не його справа. Але він наполягав, що хоче знати. Чому він хотів знати? Для себе, щоб задовольнити свою цікавість? Тож коли хтось запитує мене, я ввічливо відповідаю, а коли вони не розуміють, я йду і не отримую задоволення. Однак це складно. Мені довелося дізнатися, що це нормально, коли я не всім подобаюся. Це нормально втратити деяких людей і багато думати про мене. Я повинен дбати про себе, і не всі питання мені приємні.

Як ви насправді реагуєте на всі поради, що вам потрібно відпочити, поїхати у відпустку і взагалі не думати про вагітність?

Це дуже важко. Іноді я намагаюся не реагувати, і я можу піднятися над порадою, а інколи це не спрацьовує знову, залежно від мого психічного стану. Іноді я кажу Нілаю, що ще раз хтось каже мені, що я маю поїхати у відпустку або що мені не потрібно думати про дитину, тож я, мабуть, не залишусь і скажу їм щось потворне. Але я усвідомлюю, що справа не в мені, а в них.

Такі запитання надзвичайно інтимні, чому, на вашу думку, люди навколо них задають їх? Ви мешкаєте в Англії, зазвичай вас там також просять?

Ні, мої колеги не питають. На роботі нас майже сорок, ми знаємо про себе, що дітей не маємо, але не забираємо їх. В Англії вони в основному ґрунтуються на порядності та такті. У Словаччині я відчуваю, що люди мають прямий обов'язок говорити те, що думають. Їм не спадає на думку, що вони могли завдати комусь шкоди. Це наша культура в цілому, ми відкриті, запитуємо безпосередньо. Нам не вистачає емпатії. Як хлопець, який прийшов до мене після TEDx. У мене був 16-хвилинний емоційний монолог про те, як люди не мають співпереживання і запитують пари, чому у них немає дітей, а він приходить за ним і каже, що не знає, як запитати у друзів, чому у них немає дітей і давайте порадимо йому, як це зробити. Це також короткий зміст проблеми в кубі.

У мене також є бездітні друзі, я б дуже хотів знати, чому, але я не буду запитувати. Якщо мова йде про щось, я дізнаюся в потрібний час. Навіщо відкривати болючі теми?

Точно так. Плюс у Словаччині, мова йде про те, що на певному етапі життя від вас очікують щось робити. Життя вишикувалося в рейки. Як бездітний сорок, я точно не йду на ці рейки. І для багатьох людей це неправильно, це проблема, вони цікаві і тому запитують.

Коли ви вперше почали займатися можливістю штучного запліднення?

Коли мені було 33 з половиною роки, ми почали намагатися знайти дитину природним шляхом. Якщо ви не мали успіху в Англії принаймні рік після 30 років, вам потрібно звернутися до лікаря. Наступний рік взяв у нас різні іспити. Врешті-решт вони нічого не знайшли, але сказали, що через вік добре йти на штучне запліднення. Тоді мені було 36, але процес прийняття рішень був довшим, це було зовсім не просто рішення.

Це також досить дороге рішення, яке не кожен може собі дозволити.

Ми також не могли собі цього дозволити в Англії. Ми живемо в Кембриджі, де один цикл ЕКО коштує від 12 до 15 тисяч фунтів стерлінгів, у Лондоні навіть 18 тисяч. У моєму віці існує лише вісім відсотків успіху. Оскільки я розмовляю чеською, ми обрали клініку в Празі, тож нам вдалося заощадити гроші, але це все одно надзвичайно дорого.

Якою була реакція лікарів? Ці класичні речі казали вам, що ви мали приїхати п’ять років тому? Ми знаємо лікарів, вони подрібнять багато людей під руки, і вони, можливо, вже німіють.

Воістину, вони оніміли. Коли ми з чоловіком вперше приїхали туди, лікар не хотів з ним говорити. Незважаючи на те, що він розмовляє англійською, він запитав мене чеською мовою, чому я взяв із собою чоловіка. "Він мені тут не потрібен, все, що я хочу від нього, - це його сперма, і він все ще тут заради цього", - сказав він буквально. Чоловік хотів задати питання, прагнув поради та рекомендацій, але лікар побив його і знайшов все на веб-сайті. Тож це було дуже прикро, загалом це не додало нашій психіці. Ми просто хотіли підбадьорення, запевнення, що це буде нормально, але нічого подібного ми не отримали.

Чи вдалося вам це разом, це об’єднало ваші стосунки чи, навпаки, кожен замкнувся в собі, де він це розробив на своєму?

Можливо, і те, і інше. Наші стосунки поетапні, тому що ми вирішуємо цю ситуацію вже п’ять з половиною років. У нас був етап, коли ми говорили про розлучення. Навіть коли ми відчували, що перебуваємо в медовому місяці. Загалом, ми цілком підтримували, але, швидше, мова йшла про те, що я очікував від нього підтримки. Мені було байдуже, як це пережив Нілай, що було круто чи ні. Коли нам не вдалося, коли мені було сумно і я плакала, він підтримав мене. Але я ніколи не запитував його про його почуття. Що, якщо він ніколи не буде батьком? Який вплив це має на його життя? Ми почали вирішувати це лише за останні півтора року.

Вони повинні були нам допомогти. Після третього ЕКО я зробив аборт. Позаматкова вагітність на шиї, яка буває дуже рідко. Я знайшов терапевта, який мав справу з парами, які проходять штучне запліднення, і прийшов до неї один. Вона одразу запитала мене, чому я прийшла одна, де мій чоловік. До тих пір мені ніколи не спадало на думку, що він теж повинен бути там, тому що у нього також можуть бути деякі психічні проблеми. Вона запитала мене, чи знаю я, як почувається мій чоловік, і тоді я зрозуміла, що не знаю. Це був будильник, своєрідне усвідомлення того, що я не одна в цьому, але я повинна надати підтримку і своєму чоловікові. Це нам дуже допомогло, Нілай відчував, що він може відкритися і показати свою вразливість.

Наразі у вас три штучні запліднення. Люди, яких ця тема не стосується, не мають уявлення про весь процес ЕКО. Вони поняття не мають про гормони, перепади настрою та почуття, що охоплюють жінку. Ви можете сказати нам більше?

Перший день менструації ми починаємо з введення гормонів, доза яких залежить від віку. Останній раз вони давали мені максимально можливу дозу - п’ять доз на день. Це повторюється протягом чотирнадцяти днів, а інші типи гормонів вводять протягом останніх трьох днів. Спочатку вони роблять ін’єкції для збільшення яєчників, а останні кілька днів знову, щоб яйцеклітини не втекли, щоб вони могли їх взяти.
Це дуже стресово і залежить від того, як людина реагує на гормони. Я теж хочу плакати і кричати, я нічого не хочу, мені теж добре. Я можу змінювати будь-який настрій протягом дня. Потім яйцеклітини збирають під повним наркозом, операція триває близько двадцяти хвилин. Неприємне те, що в клініці ми завжди можемо почекати в коридорі.

І тоді жінка вагітна?

Ну ні, тоді йому доведеться почекати. Після введення ембріона мені доводиться чекати чотирнадцять днів, щоб перевірити, чи не завагітніла. Потім я постійно відчуваю, що мене щось зарізало, у мене болить, як менструація, іноді буває сильна кровотеча, яка, однак, може бути зовсім не менструацією. Тільки тест на вагітність розвіяв невизначеність.

Це схоже на психічний процес.

Найгірше психічно - це невизначеність, вічні питання. Крім того, про останнє штучне запліднення нам повідомили результати сперміограми, що також було досить погано. Нас було четверо, і троє з чотирьох лікар сказав нам, що результати наших партнерів є проблематичними. Вона також неправильно прочитала свого чоловіка, сказала йому абсолютно жахливі результати.
Потім я йому зателефонувала, я кричала на нього по телефону, бо відчувала, що він кашляє на мене. Я про все дбаю, готуюся, добре харчуюся, тренуюсь, а йому все одно і він все загрожує. Через гормони навіть не думають раціонально.

Ваш чоловік розумів, що гормони на вас кричать, і ви навіть не думаєте про це?

Я так думав. Але я міг би сказати інакше. Сам він злякався, що раптом у нього були погані результати. Він не сподівався, що проблема зі спермою буде. Вони не тестували його заздалегідь, і жоден лікар не пояснив йому його сперміограму, вони залишили мені це сказати. Вони навіть не дали мені жодного паперу, вони просто повідомили результати в усній формі. Це все, вони взагалі не вирішили. Ми сиділи з Нілаєм перед клінікою і навіть не знали, де шукати лікаря для цих проблем. Ми не уявляли, як називають експерта з питань фертильності чоловіків. Довелося гуглити.

Останній цикл закінчився позаматковою вагітністю, для вас на межі життя і смерті ви майже не вижили. Що буде зараз?

Ми проведемо ще два експерименти з двома замороженими ембріонами, а потім побачимо. Я не можу сказати, що буде, як відреагує моє тіло. Після другої спроби гормони вплинули на мене так сильно, що я захотів покінчити життя самогубством.

Що врятувало вас від цієї ідеї?

Інтуїція підказувала, що це не я, це гормони. Довелося чекати, триматися, нічого не робити, і це мене справді врятувало.
Ми з чоловіком працюємо один над одним, ми обидва пройшли чудовий тренер. Ми працюємо один над одним у парі та індивідуально. Ми робимо те, що можемо, з будь-якої точки зору, про яку нам відомо. Ми побачимо, що нас чекає.