дозволили

У нього не було щасливої ​​старості. Коли він хотів піти на пенсію за чотири роки до смерті, його не звільнили, каже онук Леоніда Брежнєва. "Не він керував системою, а система контролювала його", - сказав "Правді" Андрій Брежнєв. Його дід народився сто років тому, 19 грудня 1906 р. Прочитайте інтерв’ю.

Ваш дідусь був одним із наймогутніших людей на планеті. Однак до кінця свого вісімнадцятирічного правління він був схожий на аварію. Йому б не стало краще, якби він вчасно пішов на пенсію?
Я знаю, що десь у 1978 році він кілька разів відкривав це питання. У нього були інсульти та інфаркти. Однак люди навколо нього боялися, що коли він піде, для них будуть важкі часи. Вони не відпустили його. Вони не дали йому спокійної і щасливої ​​старості. Вони тримали його на посаді з обманом та обіцянками: "Леоніде Іллічу, ми будемо працювати більше, а ти більше відпочиватимеш", пообіцяли.

Він справді не міг сказати: «Товариші, я хворий, втомився, я не можу правити», і зробити перерву?
Можливо, йому не вистачало сили волі вдарити кулаком об стіл і наполягати на своєму. Однак, якби він подав у відставку в 1978 році, він би не помер через чотири роки. Проблема полягала також у тому, що він не контролював систему, але система контролювала його. Плюс, у Політбюро йому справді не було заміни. Андропов і Черненко - старі люди його віку - натягли струни.

Однак був і відносно молодий Горбачов ...
Ми воліли б не говорити про нього, бо чоловік розклав усе, що можна було розкласти.

Однак він прийшов у топ політики в часи вашого діда, просидів разом у Політбюро чотири роки.
Леонід Ілліч виступив проти обрання його до Політбюро. Той факт, що Горбачов став членом найближчого керівництва партії, свідчить про те, що Генеральний секретар не все вирішив. Були й інші, які рекламували своїх людей. Леонід Ілжич не мав відповідного наступника. Не тому, що він був таким особливим. Просто не було людини, яка могла б гідно заповнити цю посаду.

Колеги з Політбюро переконали його у його незамінності?
Я вважаю, що так. "Леоніде Іллічу, все залежить від вашого імені, ваших домовленостей, контактів, авторитету", - сказали йому. І він з цим змирився.

Лікарі не могли зробити для нього більше?
Можливо, могли, але їм бракувало сміливості. Вони не могли щось відмовити Леоніду Іллічу, особливо нещасним снодійним. Він погано спав під час високого розумового навантаження. І він подумав, що йому потрібно більше сну, щоб відпочити. Лікарі повинні були сказати йому, Леоніде Іллічу, викинь таблетки, а тобі краще годину гуляти на день, трохи потренуйся. Але всі хотіли йому догодити. І куди це його привело?

Залежно від таблеток?
Снодійні препарати схожі на наркотики. До них можна легко звикнути і важко від них відмовитись. У такій старості він не міг позбутися цього і перейти до чогось іншого.

В останні роки життя він все ще міг реально оцінити розвиток в країні?
В основному так. Інша справа, що він не приймав рішення самостійно. Він керувався рекомендаціями, заснованими на дослідженнях економістів. Він дотримувався моделей, які вони розробляли. І коли він помер, саме ці економісти почали звинувачувати його в тому, що все погано і що це потрібно було робити інакше.

Ви також бачите для нього деякі помилки, скажімо в питаннях персоналу?
Усі вони зробили одну фатальну помилку - вони не підготували собі заміну.

Вони не виховували нових генеральних секретарів, нових ідеологів.

Вони думали, що будуть вічними?
Ні, всі розуміли, що жоден з них не буде тут назавжди. Але помилка полягала в жорсткій системі, яка не дозволяла приїзду молодих людей, здатних гнучко реагувати на виклики часу.

Він не допустив помилок у міжнародній політиці?
Я не знаю про одного.

Ваш дідусь відправив танки до Чехословаччини в 1968 році. Це не помилка?
Будемо точнішими - війська посилав не Радянський Союз, а країни соціалістичного табору. Це було колективне рішення.

Але всі ми знаємо, хто в той час приймав рішення для цілого східного блоку.
Не все так просто було прийняти рішення. Наприклад, афганці щонайменше п'ятнадцять разів зверталися до Леоніда Ілліча з проханням направити радянські війська. Леонід Ілліч був проти. Однак більшість у Політбюро врешті-решт була "за", і йому довелося виконати колективне рішення.

Це ви говорите про Афганістан. Але як щодо Чехословаччини?
Я не кажу, що це було правильно. Однак було б несправедливо покладати всю провину на Леоніда Ілліча. Кожна система захищається як тварина в природі, часто жорстоко. У той час комуністичний істеблішмент захищався. Це погано, але це вже історія, до неї ти нікуди не дінешся.

Яким був Леонід Брежнєв як дідусь?
Не найкращий. Я не пам’ятаю, щоб він грав зі мною чи читав мені казки. Він був зайнятий з ранку до ночі. Коли ми з братом прийшли в суботу після неділі в місто, де жили бабуся і дідусь, онуки подбали про онуків. Леонід Ілліч питав мене щонайбільше, що було в школі. "Це теж знак", - сказав він, коли я зізнався четвірці. На цьому все закінчилося. Дідусь, тодішній генеральний секретар Комуністичної партії.

Працював досить суворо. Ви його боялися?
Він не боявся. Леонід Ілліч послідовно розділяв роботу і сім'ю. На роботі він був суворим, стриманим, строго одягненим. Вдома він із державного діяча перетворився на людину. Він одягнув костюм, одягнув щось саморобне: легкі бавовняні штани на гумці, футболка, спортивна куртка.

Він обговорював політику з вашою бабусею?
Якщо так, він міг лише підтвердити, що прийняв правильне рішення. "Вікторія, ми збираємося призначити нового міністра. Я запропоную це і те". І що Вікторія Петрівна могла відповісти?.

Як виглядала резиденція Брежнєва?
За мірками того часу, це була велика дача. Однак у порівнянні з резиденціями сучасних багачів це була лісова дача. На верхньому поверсі був великий зал, велика їдальня, більярдний зал із кінозалом, шістьма спальнями та бібліотекою та кабінетом. Все було тверезо, сучасно обставлене, без зайвої розкоші. Також на відносно великій земельній ділянці був басейн з паровою лазнею та клаптиком лісу.

Яким був розпорядок дня вашого діда?
Він стояв досить рано. Іноді він півгодини плавав у басейні. Потім він поглинув сніданок. Це ніколи не займало у нього більше десяти хвилин. Він звичку швидко їсти з війни. Він одягнувся і був десь у дев'яті в Кремлі. Він там обідав. Він повертався близько шостої, сьомої вечора. Він переодягнувся, повечеряв. Він замкнувся в кабінеті. О дев'ятій він спустився вниз, щоб подивитися телевізійну газету. Він ніколи їх не пропускав. Тоді він міг сидіти з чаєм і лягати спати.

Що він любив їсти?
Ласощі йому нічого не говорили. Він любив домашні страви, особливо українську кухню. Він обожнював звичайні радянські макарони, сірі, товсті, як палець, які при варінні нагадували шланг. Він їв їх без м'яса, просто поливав розтопленим маслом. Він не любив жорсткої дієти через проблеми з протезами. Різна каша - це була його.

Йому було так важко артикулювати через проблеми з протезами?
Так, частково. Під час війни у ​​нього, очевидно, були поранення щелеп, і з віком з цим були пов'язані дегенеративні зміни. Навіть найкращі експерти - радянські та німецькі - не змогли впоратися. Протез заважав ротовій порожнині, і він продовжував застрявати мовою. Це звучало як ляпас. Люди висміювали це.

Про Леоніда Брежнєва було багато анекдотів. Він любив жартувати?
Коли він був молодшим, у нього часто був гарний настрій. Він любив декламувати, особливо вірші свого улюбленого Єсеніна. Він погано співав, але робив це із задоволенням. Загалом, він був абсолютно нормальною людиною.

Як він реагував на анекдоти Брежнєва?
Очевидно, він знав, що про нього розповідають жарти. Але в нашій родині це було табу. Інакше було в колі моїх друзів. Я чув багато анекдотів про свого діда. Одні були смішними, інші відверто дурними. Однак якщо анекдот є ознакою популярності, то Леонід Ілліч був дуже популярною людиною.

Як він підійшов до свого культу особистості? Це зробило йому добре?
Коли він був молодшим, він і гадки не мав. Мабуть, він цього взагалі не помітив. У будинку було повно різноманітних подарунків, у тому числі його портретів. Він їх дістав, тож вони висіли на стіні і висіли непомітно. Я ніколи не бачив, як він займався з ними любов’ю. Однак у старості люди вже лікуються зціленням, похвалою.

Ви страждали за поради та почесті, чи не так? Він отримав понад двісті, у тому числі чотири зірки, Героя Радянського Союзу.
Він відчував, що ти їх заслужив. І він справді багато чого заслужив. Я знаю, що він особливо пишався військовими відзнаками, які він отримав у 1940-х. Він цінував їх більше, ніж медалі, які він почав вішати на ньому, коли став генеральним секретарем партії.

У нього були друзі? Вони прийшли до нього в гості?
У нього були справжні друзі з часів роботи в Україні та Молдові. Вони також час від часу приходили. Однак особливо останні роки він вів відносно самотнє життя. Устінов, Громико, Андропов (міністр оборони, глава дипломатії та глава КДБ) прийшли привітати його з днем ​​народження чи іншими святами.

У дитинстві ви могли сісти за стіл з колегами свого діда, коли вони приходили до нього в гості?

Це вимагало навіть наших онуків. Леонід Ілліч витримав це, і йому не подобалося, коли хтось запізнювався за стіл. У дитинстві я не любив сидіти зі старими людьми. Вони сміялися з їхнього жарту, якого я не зрозумів. Тому ми зі старшим братом намагалися швидко туди дістатися, щоб ми могли якнайшвидше вийти пограти або поплавати в басейні. Коли я підріс, Леонід Ілліч та його гості ще більше постаріли. Вони говорили лише про те, у кого хвороба і як вона лікується. Мені зовсім не подобалося слухати.

Коли прийшов візит, він був п'яний?
Леонід Ілліч, наскільки я пам’ятаю, завжди сидів поруч з Устіновим. Вікторія Петрівна поклала перед ними півлітра улюблених зубрів, і цього їм було досить ввечері. Сьогодні розповідають легенди про те, скільки горілки випив Брежнєв. Так, він любив випивати його свого часу. Він зігрівав її полюванням. Ви були його пристрастю. Йому подобалося життя. Ви знали, як насолоджуватися цим. Можливо, йому теж подобалися дівчата. Але я ніколи в житті не бачив його п’яним. Він знав, як пити в міру.

Кажуть, що Леонід Ілжич зміг оцінити жіночу красу. Уявляєте, як секретарка постукує по попі або вкусить медсестру?
А ви бачили його секретарів ?! Зрештою, їх обирали з числа заслужених членів партії. Хто хотів би вас вкусити? Історія з медсестрою була штучно завищена. Слова поширились тому, що він звик спілкуватися з людьми. Коли хтось дзвонив йому, ти не відпускав його. Справа була не лише в медсестрі. Також у нього був улюблений цирульник, якого ніхто ніколи не бачив тверезого. Коли Леонід Ілліч щоранку наводив гострою бритвою на шию, холодний піт капав на охоронців. Але за роки, що я його знаю, цей хлопець навіть ніколи не дряпав діда. Ви звикли і сказали: "Ні, Соя добре голиться, стриже, я від нього не відмовлюся".

Як він переживав різні сімейні драми, такі як проблеми зі своєю дочкою Галиною, вашою тіткою, відомою своїми бурхливими любовними романами, слабкістю до циркачів, діамантами та алкоголем?
У родині все не пройшло гладко, і він переживав з цього приводу. З Галиною Леонідівною, моєю бідною тіткою, вони часто кричали один на одного. Потім він повинен був дати своєму серцю ліки. Йому не подобалися її грандіозні способи. Як дочка генерального секретаря, вона не дозволяла розстрілювати себе на офіційних заходах. Але в своє приватне життя вона не втручалася. Ви зробили те, що вона хотіла.

Як ви почувались у своїй родині, коли Леоніда Ілліча заарештували після його смерті
****
Останній чоловік Галиніньо Юрій Курбанов? Ви сприйняли це як помсту?

Це було важко. Мова йшла не лише про Чурбанову. На мою думку, це був політичний процес. Його звинуватили у мільйонних шахрайствах. Хоча вони могли дати йому лише частку, кілька десятків тисяч рублів, вони засудили його до дванадцяти років. Інші парилися півмільйона протягом трьох років. Пізніше Чурбанов був достроково звільнений за амністією. Я зустрічався з ним кілька разів. Галина Леонідівна розлучилася з ним, коли він ще був у в'язниці.

Ви наслідували політичну спадщину свого діда. Ви намагалися створити Нову комуністичну партію, пізніше вступили до Комуністичної партії Російської Федерації.
Поява невеликих лівих асоціацій є ознакою невдоволення керівництвом Комуністичної партії, яке, незважаючи на те, що світ змінився, наполягає на своїх догмах. Вступ до Комуністичної партії був моєю спробою допомогти їй. Але нічого не змінилося. Тому сьогодні мене навіть не потрібно вважати членом цієї партії. Я їх два роки не показував і навіть не хочу їх бачити.

Але ти почуваєшся комуністом?
Я людина лівих переконань. Комунізм - це щось швидкоплинне, цього ніхто не бачив. Ви не можете торкнутися його. Мені ближче соціалізм, з яким вже є певний досвід.

Якби Леонід Ілліч вас почув, він повинен був би позначити вас ревізіоністом чи ні?
Може бути, та. Але він не чує мене сьогодні.

Крім того, ви підприємець!
Я працюю в компанії. Я голова правління. Так, мене можна назвати підприємцем.

Тож капіталіст ... І твій дід сказав би те, що сказав?
То що це повинно бути? Капіталістичний чи ні, потрібні гроші. Рахунки потрібно платити, доглядати за будинком, робити внески на дітей. Ви не можете пропустити це раніше.

Твого діда поховано на Червоній площі. У ньому також є бюст біля кремлівської стіни. Ви їдете туди?
Так, завжди в день його народження та річниці смерті. Коли він помер, країна поховала лідера, і ми, його сім'я, навіть не могли з ним попрощатися. Зараз я їду до нього, як мій дідусь.

І як ви ставитесь до пропозицій скасувати могильник комуністичних діячів на Червоній площі?
Я проти таких політичних ігор. Я б також не відміняв мавзолей. Незалежно від того, чи був Ленін позитивною фігурою чи ні, Росія та весь світ змінилися, і тому це заслуговує хоча б трохи поваги.

Не було б більш природним, щоб ваш дідусь лежав у могилі поруч з вашою бабусею, жінкою, з якою він прожив усе своє життя.?
Так, Вікторія Петрівна похована на Новодівочому кладовищі. Там же відпочиває мати Леоніда Ілжича. Але я знаю людей, і боюся, що якби ми перенесли туди останки мого діда, дуже скоро знайдеться хтось, хто пофарбує його в червоний колір або поб’є носом по бюсту. Нехай лежить там, де він є. Він знаходиться під кращим захистом на Червоній площі.

Мета щоденника "Правда" та його інтернет-версії - щодня повідомляти вам актуальні новини. Щоб ми могли працювати для вас постійно і навіть краще, нам також потрібна ваша підтримка. Дякуємо за будь-який фінансовий внесок.