Інтерв'ю з Девідом Афкхамом, директором Національного оркестру та хору Іспанії (OCNE): "Диригент був диктатором, і зірки були захищені, але це вже минуле".

Девід Афхам (Фрайбург, Німеччина, 1983) - диригент нової ери. Будьте частиною нового покоління музикантів, які працюють на найвищому рівні, але не є недоступними зірками вдалині. Те, що вони беруть на себе рішення та відповідальність за свою позицію, але не обгортають їх дражністю чи таємничістю. Те, що вони є і здаються молодими, але музикою займаються десятки років. Хто розмірковує над філософською глибиною твору, але знає важливість спілкування та соціальних мереж.

девід

Пов’язані новини

З 2015 року німецький режисер керує Національним оркестром та хором Іспанії (OCNE), а з цього сезону він також є його художнім керівником, що розширило сфери його відповідальності. Він щойно представив "Трістан е Ізольда", монументальну оперу Вагнера тривалістю чотири з половиною години, яку можна побачити на цих вихідних у напівпостановковій версії в Національній аудиторії в Мадриді. Він був настільки залучений до роботи, що він стверджує, що не має можливості чути нічого, крім пісні птахів, коли він виходить на прогулянку в Мадрид.

Афхам не цурається жодного питання, хоча він надзвичайно обережний, говорячи про політичну ситуацію в Іспанії та напруженість у Каталонії. З цікавим станом бути (мабуть) найважливішим музикантом чи менеджером культури в Іспанії, який не знає Пласідо Домінго, він стверджує, як загальне відображення, що часи змінилися. "Диригент був диктатором, і зірки були захищені, але це вже минуле". "Ми мусимо робити музику разом, не може бути влади одного над іншим", - пояснює він.

Це робить оперу гарною для симфонічного оркестру?

Це четверта опера, яку ми робимо разом. З самого початку я знав, що нам потрібно робити оперу, бо ми симфонічний оркестр і хор. Опера робить вас більш гнучкими. Ви дихаєте співаками. Вам доведеться змінити свій спосіб мислення та пристосувати його до форм жанру. Ви не можете зіграти ту саму форте, як коли стикаєтесь із симфонічною програмою, тому що все залежить від співаків. Іноді ця гнучкість означає супроводжувати їх, коли вони йдуть швидше. Вам потрібно більше зосереджуватися на слуханні, і це створює відчуття єдності та більшої сили в оркестрі. А Трістан та Ізольда - це всесвіт сам по собі, це щось максимум, кульмінація.

Опера створена для виконання, і часто представлення назв у концертній версії робить їх менш репетированими. Якщо опера є цілісним мистецтвом, чи є сенс представляти нестадійні заголовки, як цей, які також зазвичай виконуються в інших театрах?

Звичайно. Опера - це театр, але у випадку Трістана та Ізольди на сцені трапляється не так вже й багато [посміхається]. Це мистецький твір, який знаходиться на іншому рівні, майже філософському. Це скоріше gesamtkunstwerk (загальний витвір мистецтва), а це означає, що існує унікальний зв’язок з голосом та музикою. Було б чудово зробити його постановочним, з ровом, але також добре використовувати частину аудиторії, щоб показати певні мальовничі елементи.

Девід Афкхем, художній керівник OCNE, запевняє, що під час репетицій Вагнера він не може почути нічого іншого. Сільвія П. Голова

Він уже кілька років у Мадриді. Який ваш досвід з іспанською громадськістю? Що вас найбільше цікавить, якому репертуару ви віддаєте перевагу?

Кожен репертуар має різні реакції. Я думаю, у нас прекрасні стосунки з громадськістю. Ми почуваємось обійнятими, і я дуже вдячний. В інших містах можна багато працювати і робити хорошу роботу, і охопити лише невелику частину людей. Це мене злить. Звичайно, аудиторія тут цінує іспанських авторів. І це в наших генах. Наша відповідальність - тлумачити їх не лише з минулого, а й із сучасних. Публіка дуже емоційна і любить романтичний репертуар, такий як Малер, Штраус чи Вагнер. Також до оркестру. Але є набагато більше, і відповідь хороша для інших авторів, таких як Шостакович чи Чайковський.

Наш обов'язок полягає не лише у відтворенні музики, яка нам подобається, але також у відкритті іншої. Краса - це не тільки те, що прекрасне, приємне та приємне, слідуючи романтичному естетичному підходу. Красу можна знайти в модернізмі чи ідіомі. Ми повинні бути більш чутливими. З цієї причини, тепер, коли я є титульним директором, я хочу, щоб Національний аудиторій Іспанії став простором для роздумів.

Що ви маєте на увазі?

Подивіться, скільки всього відбувається в Мадриді, на Reina Sofía або Prado. Ми можемо пов’язати філософію, залучити також університети. Вам потрібно провести обговорення. Наприклад, присвятіть тиждень художнику, а потім подивіться, як вони спілкуються з іншими видами мистецтва і чому це важливо для нас сьогодні. Чому Бетховен важливий сьогодні? Тому що це прекрасно або тому, що воно надсилає нам повідомлення, яке стосується нас? Музика набагато важливіша за ноти в партитурі. Ми повинні давати це публіці не як щось ексклюзивне або поза суспільством загалом. Ми знаходимось у суспільстві, ми є його частиною і працюємо як відкритий простір, в якому ми можемо зустрічатися, обговорювати та розвивати свої думки про те, що відбувається зараз. Культура - це душа нашої людини. Це має значення як ніколи.

2020 рік стане роком святкування, 250 років від дня народження Бетховена. Чому Бетховен важливий сьогодні?

Я наводжу вам приклад. Героїчна симфонія - символ свободи людського духу. Мова йде не лише про революцію чи Наполеона, але в ній б’є гуманістична ідея. Це філософсько-естетичний спосіб підходу до універсального питання. Якщо ви бачите, що зараз відбувається в Німеччині, Великобританії, США чи Іспанії, ви можете здивуватися, чому ми не навчились достатньо з минулого, щоб повернутися до деяких застарілих думок. Ми повинні працювати над такими цінностями, і один із способів це зробити - це симфонія Бетховена. Ми не можемо просто зробити так, щоб мистецтво висіло на стіні. Це не археологія. Має бути зв’язок із нашим часом. Ці типи творів є шедеврами, оскільки мають тривалі послання, такі як свобода людського духу.

Провідники та менеджери культури часто кажуть, що їхні установи повинні бути в суспільстві, а не в паралельній капсулі, але коли їх запитують про конкретні проблеми, такі як те, що відбувається в Іспанії в ці дні, вони беруть участь у абстракціях.

Я спостерігав за новинами в Німеччині про те, що відбувається в Каталонії та Барселоні, і правда в тому, що я шокований.

Як ви бачите теперішню Іспанію та її погляд на себе?

Це делікатно. Це відкрита дискусія, я відчуваю це в оркестрі та в хорі. Вони говорять про ситуацію, ніщо не є іноземним. Ми як сім’я, а оркестр та хор - це маленьке суспільство, дзеркало того, що відбувається. У такій ситуації ми повинні працювати з ідеєю бути разом. Можливо, з оркестру чи музичного ансамблю ми можемо навчитися слухати одне одного. У якийсь момент один має провідний голос, а в інших - ні. Йдеться про постійне дарування та отримання, налагодження діалогу, дію в команді, спільне дихання. А музика дуже особлива: у вас може бути контрапункт в красивій гармонії. Іноді у вас дуже різні голоси говорять дуже різні речі, але в абсолютно смачній гармонії. Мені довелося б поміркувати над тим, чи можливо це в суспільстві [сміється]. Але нам потрібен діалог, слухати інших і думати не тільки про себе. Сподіваюся, все нормалізується.

Кілька тижнів тому новий диригент взяв на себе поводи берлінерської філармонії. Кирило Петренко. Його приїзд відзначався великою подією масовою дев'ятницею Бетховена біля Бранденбурзьких воріт. Чого бракує такому оркестру, як ONE в Іспанії, значить для суспільства стільки ж, скільки філармонії в Берліні?

Давайте подивимось на відмінності. OCNE - це національний оркестр та хор, установа, тоді як Берлінська філармонія є приватною, є фондом. У деяких аспектах вони можуть організовуватися швидше та гнучкіше, ніж ми, яким потрібно більше часу, оскільки ми маємо національні правила.

Ми маємо зробити більше турів, національних та міжнародних. Ми повинні створити академію для молодих музикантів, яка справді працює

Чи є ці правила обмеженням для вашого оркестру?

Вони дають вам певну безпеку та стабільність, але в той же час деякі процеси займають більше часу, ніж я хотів би. Деякі закони, нормативні акти та структури, які ми маємо тут, потребують реформування та оновлення протягом XXI століття. Це означає бути більш гнучкими. Ми маємо зробити більше турів, національних та міжнародних. Ми маємо створити академію для молодих музикантів, яка справді працює, і таким чином скористатися всіма величезними талантами іспанських перекладачів, які є фантастичними, але перебувають за межами Іспанії. Я хотів би, щоб вони повернулися не лише до OCNE, але також.

Соціально-освітні аспекти є важливими, і ми повинні бути відкритими для підростаючих поколінь, а також для їх батьків. Не дивно, що ми граємо сучасну музику для маленьких дітей. Ми в останні роки зростаємо в музичному плані, і я думаю, що робимо важливі кроки. Я дуже пишаюся цим оркестром та хором. Ми досягаємо точки, де можемо літати. Це вже не питання простого написання нот, а зв’язку між собою, спільного дихання і того, що це щось природне, а не те, що я повинен нав’язувати.

Яким режисером ти хочеш бути?

Я вірю в горизонтальну силу. Це спільна відповідальність. Зрештою, є прийняття рішень та певна відповідальність. Повинна бути авторитетна фігура, але якщо музиканти відчувають відповідальність, вони розуміють, що їх беруть до уваги, що це також стосується самого їхнього життя та їх професійного світу, а не того чи іншого диригента, оркестр зростає.

Афхам, в один момент інтерв'ю. Сільвія П. Голова

Коли виходить на пенсію музикант-оркестровик? Коли варто задуматися про зміну роботи? Іноді в державних оркестрах, до яких можна пройти важкий іспит, музикант має високий рівень на момент вступу, але з часом ризикує влаштуватися на стабільність роботи. Якість оркестру може постраждати, коли музикант забуде, що йому доводиться виступати на найвищому рівні.

Весь цей оркестр і в хорі дають все, що у них є. Вони люблять свою роботу. Я бачу, як вони зайняті та мотивовані. Звичайно, з деякими репертуарами, пропрацювавши два тижні над творами, такими як Трістан та Ізольда, наступного дня ви можете трохи втомитися. І вони заслуговують бути. Але його мета - дати максимум. Поки що я дуже задоволений. І, звичайно, усі музиканти мають честь. Коли вони відчувають, що не пропонують того, що колись могли, вони знають, що можуть відступити і запропонувати можливість молодому поколінню на користь оркестру та хору. Це природний процес.

Ви нещодавно підписали контракт з OCNE, який надав вам більше повноважень приймати рішення. Які ваші цілі?

Серед інших розширити репертуар. Трістан та Ізольда - це новий світ, наприклад. Але ми іспанський оркестр та хор, і ми зобов’язані інтерпретувати авторів звідси, які є основою нашої установи. Сьогодні нам також потрібен належний діалог із композиторами, а не лише під час замовлення нового твору. У цьому сенсі мені здається важливим мати внутрішню комісію з членами хору та оркестру, щоб був діалог із сучасними композиторами та про них.

Ви вважаєте, що в Іспанії існує проблема з музичною освітою? Якщо взяти його країну, Німеччину, музика набагато більше присутня, там більше просторів, доступ доступніший.

Я б не сказав це так. Наприклад, коли я був помічником диригента Югендорчестера Густава Малера, іспанці були серед музикантів з найбільшим талантом і силою. Вони також були найприємнішими, оскільки виявляли спільні емоції, радість від спільної гри. Я думаю, що Іспанія зробила великий крок за останні роки в останньому поколінні. Це було дуже швидко. Можливо, тому виникає зіткнення між різними якостями.

У минулому режисер був своєрідним диктатором, королем з одним законом: сам. Це вже не працює. оркестри більш демократичні, і це добре, бо ми розділяємо обов'язки

Рівність між чоловіками та жінками є предметом дискусій в Іспанії. Зараз існує велика суперечка щодо справи Пласідо Домінго. Чи були оркестри чи оперні театри надійним притулком для хуліганів?

Я не можу коментувати справу Пласідо Домінго, оскільки мені бракує інформації. Я його не знаю, ми ніколи не зустрічались, хоча завжди є колеги, які так чи інакше говорять про нього. Найголовніше, що часи змінилися. У минулому режисер був своєрідним диктатором, королем з одним законом: сам. Це вже не працює. Оркестри більш демократичні, і це добре, тому що ми розділяємо обов'язки. Те, що музиканти беруть участь - це позитивно. Можливо, у минулому те, що воно піднімається, траплялося, також завдяки системі великих зірок, які були набагато захищенішими. Але це минуле. Ми мусимо робити музику разом, не може бути влади одного над іншим, навіть якщо режисер об'єднує деякі індивідуальності на користь тієї самої ідеї.

Яку музику слухає режисер? Що зараз на ваших пристроях?

Зараз? Будь тихим. Я виходжу на вулицю і слухаю, як співають птахи [сміється].

я не вірю цьому.

Це правда. Коли ти займаєшся Трістаном та Ізольдою, кульмінація ідеалізованого кохання з усіма видами екстремальних рівнів, з революцією у формах, структурі, гармонії, поезії чи філософії ... Ця робота є максимальною віхою. Якщо ви працюєте у чомусь подібному, з чудовими співаками та музикантами, вам потрібно багато енергії та дуже сильна емоційна прихильність. Тому я нічого іншого не чую. Це занадто інтенсивно. Звичайно, за моїм столом чекає багато авторів.