Тибетолог Мартін Слободнік дванадцять разів повертався до монастиря Лабранг на північному сході Тибету. Він знайшов це місце, де йому було добре. Про свої почуття та знання він пише у книзі «Лабранг - світ тибетського монастиря».
Публікація, підписана фотографом Паволом Брейєром, була опублікована в травні 2013 року. Словацький тибетолог хотів би знайти діючі монастирі та ченців у Тибеті і в майбутньому. Однак він також хотів би зустрітися з представниками інших етнічних груп, для яких Тибет зараз є домом. З тибетцями, чуйцями та китайцями. Він хоче, щоб вони жили у взаємоповазі та без напруги.
Ви зацікавились Тибетом під час навчання в Пекіні, де у вас був тибетський вчитель. Він порадив вам піти до монастиря Лабранг. Ви відвідали монастир у травні 1992 року, а потім повернулися ще одинадцять разів. Що настільки стимулювало ваш інтерес до цього світу, що ви все ще приділяєте йому свою професійну увагу?
З вересня 1991 року я навчався в Пекінському університеті, і через 2-3 місяці китайська мова, культура та світ були для мене якось занадто. Як це не парадоксально, Тибет мене особливо вразив той факт, що я десь натрапляв на різні офіційні китайські памфлети на західних мовах про його історичний статус та дотримання прав людини. Враховуючи те, що я все ще пам’ятав епоху комунізму, я вирішив, що має бути проблема, коли держава вкладає стільки енергії та грошей в пропаганду. Я почав зосереджуватися на китайсько-тибетських відносинах, оскільки обидві сторони, китайська та тибетська, сперечаються у своїх вимогах та в своїй історії. Багато джерел, особливо китайські, пропонують багатий навчальний матеріал, який, на мою думку, не є відповіддю на питання про поточний статус Тибету, але представляє дуже цікаву картину складних зовнішніх відносин Імперського Китаю з Центральною Азією.
Яка відповідь на поточний статус Тибету після років навчання?
Тибет є частиною Китайської Народної Республіки з 1951 року, що не викликає суперечок. Водночас, однак, слід додати, що поточна політика уряду Пекіна викликає напруженість і лояльність тибетців до Китаю дуже слабка. На мою думку, незалежність не є реалістичним рішенням, але демократизаційні зміни в Китаї повинні включати домовленість про відносини між більшістю та некитайськими меншинами, включаючи тибетців, що поважає культурні, мовні, релігійні, соціальні та економічні права цих країн. етнічні групи.
Ви зазначаєте, що Тибет більше не захоплений не лише західним світом, але й Сходом, і навіть Китаєм. Що це спричинило?
Після смерті Мао Цзедуна в 1976 році та порожнечі комуністичної ідеології китайське суспільство шукало вітчизняні та іноземні релігійні та інтелектуальні традиції, щоб заповнити цей духовний вакуум. Однією з альтернатив став тибетський буддизм, привабливий для деяких китайців, переважно більш освічених жителів великих міст. Крім того, інтерес до Тибету в Китаї опосередковується захопленням Заходу Тибетом, який має традиції в Європі та США з рубежу 19-20 століть. Завдяки глобалізації цей погляд також повільно приходить до Китаю, що є цікавим розвитком подій, оскільки китайці були більш характерними для власного почуття цивілізаційної переваги та презирства до навколишніх, "варварських" культур та етнічних груп. Приклади такого сприйняття тибетців
Які наслідки захоплення Китаю Тибетом?
З підвищенням рівня життя туризм почав розвиватися в Китаї на початку 90-х років, а райони, заселені тибетцями, є одними з улюблених напрямків середнього класу Китаю. Автентична традиція та певна екзотичність тибетської культури - це магніти, що залучають десятки тисяч китайських туристів до Тибету. Масовий туризм став новим викликом для деяких тибетських монастирів - самі ченці сприймають потоки туристів у цих традиційних релігійних закладах як потенційну загрозу для "музеєлізації" власної релігії та культури.
Це можна спостерігати і у "внутрішньому" Китаї?
Більші міста Китаю регулярно відвідують лами, які приїжджають на запрошення китайських віруючих і поширюють там тибетські буддистські вчення. Тибетські сувенірні магазини видно в Пекіні та інших містах. Захоплення Тибетом частиною китайського суспільства або інтерес китайців до тибетського буддизму - це нове явище та цікава тема дослідження. Буду з оптимізмом вважати, що цей інтерес до Тибету зруйнує деякі негативні стереотипи Китаю та допоможе подолати політичні розбіжності. Однак я боюся, що це буде набагато складніше.
Тибет зацікавився словаками, особливо після 1989 року. Але ви знаєте, що Далай-лама вже був у Словаччині в 19 столітті.?
Це також новинка для мене, я думав, що Далай-лама, зокрема нинішній чотирнадцятий, відвідував Словаччину лише двічі, у 2000 році, а потім у 2009 році.
Вибачте за улов. Ця назва зустрічається в «Словацьких народних казках» Добшинського. Одну з них називають Далай-ламою, і, звичайно, мова йде зовсім не про Тибет. Головний герой казки говорить лише одне слово, і це Далай-лама. Ви приєднаєтесь до тих, хто "зламає мені голову там, де ми взяли Далай-ламу"?
О так, хтось згадав мені це раніше, і саме тоді я прочитав історію. У будь-якому випадку, це цікаво, оскільки це свого роду підказка про сприйняття Тибету на території сьогоднішньої Словаччини в минулому столітті. Починаючи з 18 століття, інформація про Тибет та тибетську культуру набула більш широкого поширення серед європейських вчених, багато в чому завдяки великій роботі італійського місіонера-єзуїта Іпполіта Десидері, який провів п'ять років у Центральному Тибеті на початку 18 століття. Поява таємниче звучачого слова "Далай-лама" у словацькій народній казці, ймовірно, є частиною історії захоплення Заходу Тибетом. Не знаю, чи зможемо ми коли-небудь дізнатися більше, але це чудовий зв’язок між Тибетом та Словаччиною.
Читачі доберуться на північний схід від Тибетського плато Амда за допомогою Вашого тексту та фотографій Павла Брейєра. Сьогодні ті, хто цікавиться Тибетом, дійсно можуть дістатися до Тибету та його окремих частин? Оскільки вони можуть там вільно пересуватися?
У Китаї проживає близько 5,6 мільйона тибетців, але лише половина з них у Тибетському автономному регіоні. Периферійні райони, заселені тибетцями більше тисячі років, такі як Амдо, зараз є частиною китайських провінцій, але вони настільки ж цікаві для тих, хто цікавиться тибетською культурою і легше пересуватися (навіть дешевше), ніж обирати пряму поїздку до Лхаси. Однак у разі політичних протестів китайська влада дуже швидко закриє територію.
Тибетці відчувають потребу наблизитися до інших культур?
Тибетці дуже доброзичливо ставляться до відвідувачів із Заходу, автоматично розглядаючи їх як союзників у боротьбі за незалежність Тибету та своєрідних посланців, які будуть говорити про їх важке становище за кордоном. Навпаки, вони часто ставляться до китайських туристів негативно, представляючи для них насамперед членів політично домінуючої нації. Один монах також згадав як причину, що китайці "не мають Будди в своїх серцях", що, проте, принаймні однаково стосується західних відвідувачів. На мій погляд, тибетці не дуже цікавляться іншими культурами, вони сприймають свою культуру та релігію дуже позитивно і в основному намагаються зберегти свої традиції. Традиційне тибетське суспільство до 1950 р. Характеризувалося сильним консерватизмом, неприйняттям будь-яких соціальних реформ і певною свідомою ізоляцією від зовнішнього світу.
Ви вивчали китайську мову, а додатково вивчали тибетську. Це, безумовно, було складним завданням. А як щодо тибетських шкіл? Тибет належить Китаю. Чи повинні тибетці знати китайську мову? Викладає в тибетських школах?
Це одна з тих областей, до якої тибетці дуже критично ставляться. Хоча в Тибеті є початкові школи, де тибетську викладають, окрім китайської, значення тибетської в навчанні слабшає за рахунок китайської мови у вищих класах та вищих навчальних закладах. Якщо тибетець хоче чогось досягти, він повинен дуже добре знати китайську. Хоча тибетська є другою офіційною мовою в Тибетському автономному регіоні та автономних регіонах, китайська мова є домінуючою ще й тому, що значна частина чиновників - китайці, які не знають тибетської. Крім того, час від часу на провінційному рівні з’являються плани, які відкрито декларують подальше посилення викладання китайської мови в початкових школах, що лише викликає занепокоєння Тибету. Мова дуже важлива для їхньої ідентичності.
Ви належите до першого покоління синологів - експертів у Китаї, які мали можливість у 1988 році вивчати цю наукову область на факультеті мистецтв Університету Коменського в Братиславі. До того часу він міг навчатися лише в Празі. Що змусило вас зробити такий вибір?
Мої сьогоднішні причини звучать банально. Мені було цікаво вивчати іноземну мову та культуру, і коли я закінчив університет у 1988 році, вони вперше відкрили «Синологію» у Братиславі, тож я подумав, що спробую. З самого початку було зрозуміло, що річне перебування в Китаї буде частиною дослідження, а навчання за кордоном у той час не було звичайним явищем, як сьогодні. Це також зважило на той факт, що Китай у 1980-х був набагато ліберальнішим варіантом комунізму, ніж той, в якому ми тут жили. Потім настав 1989 рік, майже все змінилося в нашій країні, і події в Китаї також змінилися після придушення антиурядових протестів на Пекінській площі Ворота Небесного Миру на початку червня.
Як ви ставитеся до свого рішення з часом? Які мотиви вивчення синології ви спостерігаєте як викладач у молодшого покоління своїх учнів? Що змушує словацьких студентів вивчати таку далеку культуру, як китайська сьогодні?
Я не шкодую про своє рішення, хоча життя викладача та вченого університету у Словаччині непросте, і я говорю не лише про оцінку зарплати. У колі нас було вісім, і синологія знову не відкрилася до 1994 року, коли ми закінчили. Сьогодні ми відкриваємо навчання кожні два роки, приймаємо 25 студентів, і кількість претендентів завжди в кілька разів більша. Мотиви дуже різноманітні - від інтересу до китайських бойових мистецтв до відносно прагматичних причин, коли студенти ґрунтуються на оптимістичних твердженнях про те, що ми живемо у китайському столітті, і сподіваємось, що завдяки хорошим знанням китайської мови та культури вони зможуть отримати цікава робота. На жаль, це не так просто, оскільки, наприклад, словацько-китайська торгівля є відносно низькою, і в Словаччині немає великого китайського інвестора.
У вашій книзі читач зустріне термін Далай-лама, Лама, і він може бути здивований, оскільки він звик до цих імен довгий час. Це також може здивувати іслам та мусульман замість тих, якими користуються мусульмани. Ви можете принаймні просто пояснити, чому ви використовуєте ці варіанти слів?
Це частина "боротьби" між громадою словацьких сходознавців та лінгвістами. Висловлюючись словами "Мусульманин" та "Іслам", я спираюся на аргументи моїх колег-арабістів, які пропонують чіткі причини обох цих форм. Тибетський духовний учитель, лама, заплатив за існування південноамериканського парнокопитного на словацькій мові, і тому "вище". Словаччина взяла це рішення від чеської, але десятиліття тому воно перейшло на використання форм лами, Далай-лами. Тибетський не знає довго, і єдиним винятком є слова, взяті з санскриту, що не стосується лами. Лінгвісти вперто відкидають аргументи, вказуючи на те, що форма лами вже використовується, тому я намагаюся також популяризувати правильну форму. Це не безнадійна сутичка, адже завдяки аргументам індолога доктора Рача та інші сходознавці вже кілька років кодують форми Будди або буддизму двома -dd- словацькою мовою. Це теж було непросто, але результат прийшов. Тож тримай пальці за цю ламу
Ви присвятили книгу молодому монаху, з яким познайомились під час перших двох візитів до Амдо, Тибет. Ви не знайшли його під час третього. Тибетці залишають Тибет - факт, про який ви, на жаль, пишете в книзі. Тибет змінюється не лише в конфронтації з китайським режимом, але і під цивілізаційним тиском сучасного світу. Однак те, що ви хотіли б там знайти під час своїх майбутніх візитів?
Я хотів би знайти в них діючі монастирі та ченців. Я хотів би зустріти тибетців, чуйців та китайців, які б не висловлювались негативно, але поважали культурне, релігійне та етнічне різноманіття не лише в Амде, а й в інших частинах Китаю. Я сподіваюся, що окремі регіони збережуть свої традиції і не повністю піддадуться тиску китайської версії процесів глобалізації.
Мартін Слободник (1970)
Синолог та тибетолог, працює на кафедрі східно-азіатських досліджень факультету мистецтв Університету Коменського. Він займається історією китайсько-тибетських відносин, є автором двох монографій та кількох десятків наукових статей, опублікованих в країні та за кордоном. У 2013 році вийшла його книга «Лабранг - світ тибетського монастиря», фотограф Паволь Брейєр підписав її живописну частину.
© АВТОРСЬКЕ ЗАБЕЗПЕЧЕНО
Мета щоденника "Правда" та його інтернет-версії - щодня повідомляти вам актуальні новини. Щоб ми могли працювати для вас постійно і навіть краще, нам також потрібна ваша підтримка. Дякуємо за будь-який фінансовий внесок.