Інтерв’ю

Сьогодні прем'єр-міністр Італії вирушає до Мадрида для зустрічі з президентом іспанського уряду Педро Санчесом після зустрічі вчора у Лісабоні з главою уряду Португалії Антоніо Коста

Санчес завершує зустріч з Меркель наступного тижня: "Іспанія грає в азартні ігри своє майбутнє"

Джузеппе Конте, прем'єр-міністр уряду Італії, у своєму кабінеті в Римі

кризі

Юрист Джузеппе Конте (Volturara Appula, Apulia, 1964) очолював Раду міністрів Італійської Республіки з червня 2018 року, після оформлення коаліційного пакту між Рухом 5-зірок та Лігою, першими двома політичними групами на останніх законодавчих виборах. Цей пакт було порушено в серпні 2019 року, і відтоді Конте очолював коаліційний уряд Росії M5E з Демократична партія (в центрі ліворуч). Незалежна фігура, пов'язана з найбільш інституційним сектором руху, заснованим Беппе Грілло та Джанроберто Казальєхо, юрист Джузеппе Конте, до двох років тому дуже маловідомий у світі політики, домігся неабиякої популярності. Його оцінка зросла в найскладніші моменти епідемії. Сьогодні прем’єр-міністр Італії вирушає до Мадрида для зустрічі з президентом іспанського уряду, Педро Санчес, після зустрічі вчора у Лісабоні з главою португальського уряду, Антоніо Коста. Конте дав інтерв'ю Авангард годин до поїздки до Іспанії.

Президенте, чи намагаєтесь ви під час свого візиту до Португалії та Іспанії сформувати південноєвропейський фронт з метою вирішальних дебатів у Європейській раді щодо плану відновлення?

Португалія, Іспанія, а також Франція були першими країнами, які підтримали заклик Італії до визрівання ідеї в Європі про те, що безпрецедентна криза в галузі охорони здоров'я та економіки, яку ми переживаємо, повинна мати винятковий відгук. Спочатку наша ініціатива зазнала великого спротиву, кілька місяців тому здавалося фантазією уявити, що Європа фінансує спільні зусилля з відновлення за допомогою спільних ресурсів. Наступна Європейська рада обговорить пропозицію, яка збирає ідеї, які ми висунули в найдраматичніший момент. Якщо ми зможемо швидко та без знижок схвалити цей план, це буде європейським успіхом.

Чи вважаєте ви, що південний фронт необхідний для протидії центрально-північним країнам, найбільш ворожим політиці загальноєвропейської солідарності?

Я вважаю, що всі європейські партнери повинні розуміти, що наш спільний дім пропонує переваги для всіх. Європа - це не гра з нульовою сумою; це відповідна економічна та політична реальність, яку повинні враховувати всі міжнародні суб'єкти в багатополярному світі, що розгортається. Такі країни, як Португалія, Іспанія та Італія, тепер можуть чинити важливий вплив для досягнення європейської політики відновлення, яка не жертвує єдиним ринком. Націоналістичні замки призвели б до ослаблення нашого континенту і були б поганою послугою для всіх. Зіткнувшись з цією серйозною кризою, або ми всі перемагаємо, або всі програємо.

Дуже мало разів Іспанія та Італія стикалися із спільним фронтом за останні двадцять п’ять років. Азнар і Проді були не дуже доброзичливі. Азнар і Д’Алема говорили лише один раз. Ми могли б описати стосунки між Берлусконі та Сапатеросом як холодні, доброзичливі. Рахой і Монті майже не розмовляли між собою. Ренці і Рахой ненавиділи одне одного. Щось змінюється?

Мої стосунки з Педро Санчесом чудові. Хороші особисті стосунки між лідерами завжди позитивні, але я не думаю, що нам слід надмірно «персоналізувати» міцні та глибокі стосунки, які об’єднують наші дві країни. З Педро Санчесом ми поділилися не лише сумною долею першого удару епідемії в Європі, ми також поділилися зобов'язанням на користь спільної європейської відповіді в галузі охорони здоров'я та економіки.

І Франція?

Франція може зіграти дуже важливу роль у формуванні європейського консенсусу щодо життєво важливих питань сьогодні. Франція швидко постала на бік Італії та Іспанії, відстоюючи необхідність надзвичайної реакції на безпрецедентну кризу в Європейському Союзі і зіграла фундаментальну роль завдяки своїм історичним відносинам з Німеччиною. Канцлер Ангела Меркель приклала всю свою політичну вагу на користь амбіційної пропозиції зі значною часткою трансфертів. Франко-німецький пакт є основою плану, який зараз обговорюється.

"Нехай Італія навчиться функціонувати одна". Що ви думаєте, коли читаєте ці заяви нідерландського прем'єр-міністра Марка Рутте в італійській пресі?

Я публічно відповів, що Італія знатиме, як встати одна. Ми маємо великий потенціал, і ми ставимо країну в змогу подолати структурний дефіцит. Ми зреагуємо. Ми можемо і знаємо, як це зробити. Ми готуємо Національний план відновлення та стійкості. З тією ж щирістю я нагадав Марку Рутте, що Нідерланди повинні сприяти швидкому європейському рішенню, оскільки на кону Єдиний ринок, від якого Нідерланди отримують значні вигоди. Не тільки Італія, Португалія та Іспанія повинні прокинутися. Вся Європа повинна прокинутися.

Чи існує можливість нової хвилі євроскептицизму в Італії?

Ця криза показує, що націоналізми та популізми пропонують лише страх і поділ. В Італії посилюється відчуття, що Європа виконує свій обов'язок. "Італійці не самотні", це все більше сприймається сьогодні. З початку кризи Італія хотіла поділитися даними та рішеннями. Я вважаю, що внаслідок нещастя ми показали шлях до інших країн. Ми швидко запропонували необхідність спільної європейської реакції. Я думаю, що факти нагороджують нашу європейську орієнтацію. Національний інтерес Італії не можна захищати "проти Європи", як стверджують італійські сувереністи. [Прем'єр-міністр посилається на Лігу Маттео Сальвіні та інші партії, такі як Frattelli d'Italia]. Найкращий захист наших національних інтересів може відбуватися лише в межах європейського периметру. Потужна та ефективна європейська реакція буде найкращим ліками проти анахронічних націоналізмів.

Останні опитування показують, що більшість італійців сприймають Китай як головну країну-союзника. Яка ваша думка з цього приводу?

Я читав ці опитування. Ці настрої є наслідком допомоги, яку пропонує Пекін у найгірший момент кризи. Ми високо оцінили солідарність багатьох країн, і, звичайно, це стосується і Китаю. Міжнародне співробітництво у боротьбі з пандемією жодним чином не змінює наше геополітичне положення, про яке ніколи не йшлося.

У найгірший момент епідемії, з березня по квітень, уряд Іспанії звернувся за допомогою до НАТО. Італія звернулася за допомогою до Китаю, Росії та Куби. Російський військовий конвой з лікарями та спеціалістами з біологічної детоксикації перетнув країну, щоб поїхати до Бергамо. Це був попереджувальний сигнал, який ви хотіли надіслати в інші європейські країни та США?

Це не був знак. Як я вже казав вам, багато країн хотіли допомогти Італії в найгірший момент кризи, а Росія також хотіла внести цінний внесок, за що я дуже вдячний президенту Путіну. Багато європейських країн поділилися з нами своєю дружбою та допомогою. Також НАТО. Так само роблять і Сполучені Штати, які продовжують надсилати нам допомогу за програмою допомоги вартістю 100 мільйонів доларів.

Чи Італія знову є однією зі сцен другої холодної війни між Заходом та Сходом?

Я не думаю, що можна провести паралель між нинішньою ситуацією та холодною війною 20 століття, але ми бачимо, як матеріалізується сценарій протистояння наддержав та "систем", що суперечить інтересам Італії та Європи . З цієї причини я вважаю, що ми повинні співпрацювати з нашими європейськими партнерами, щоб зменшити ескалацію напруженості між Сполученими Штатами та Китаєм та запобігти розмиванню європейської системи безпеки.

Яка основна вимога італійського уряду до європейського плану відновлення?

Уряд Італії попросив Європу виправдати сучасний історичний момент. Решта - це наша відповідальність. Визначення та подолання перешкод для економічного розвитку, сприяння зеленому переходу, прискорення цифрової трансформації та сприяння соціальній інтеграції - цілі, які кожна країна повинна сформулювати та розвивати, виходячи зі своїх власних економічних, соціальних та правових характеристик. Ми працюємо над цим.

Кілька днів тому канцлер Німеччини Ангела Меркель запросила Італію просити кредити у ЄСМ (Європейського механізму стабілізації). Ви відповіли: "Я подбаю про наші рахунки". У чому проблема Італії з MEDE?

Щодо MEDE [італійським МОН] існують різні точки зору в наших політичних силах, незалежно від того, є вони частиною більшості чи опозиції. Це піддається прийняттю позицій інструментального характеру. Позиція мого уряду не змінилася. Як я вже говорив раніше, я вважаю, що ESM - це механізм, призначений для шоку, відмінного від того, який щойно вразив нашу економіку. Доказом цього є те, що нові кредитні лінії [від ESM] змінили всі правила, що регулюють допомогу, отриману за допомогою цього механізму. Ми обговоримо можливість використовувати ці кредитні лінії в італійському парламенті. Це слід зробити після того, як ми перевіримо остаточну узгодженість ЄС наступного покоління [Європейський план відновлення].

Якими будуть основні напрямки італійського плану відновлення?

Три основні цілі: більш ефективне державне управління, значні інвестиції в освіту та наполегливі дії щодо спрощення адміністративних процедур та нагород за громадські роботи.

Чи контролюється зараз ситуація зі здоров’ям в Італії?

Кількість випадків зменшується. Блокування спрацювало, і країна відновлюється. Я думаю, що це також стосується Іспанії. Однак ми не будемо опускати свою охорону. Я повторюю це щодня своїм співгромадянам: ми не можемо знизити свою охорону. Наш план втручання дозволяє нам контролювати нові спалахи, вживаючи дуже точні дії та безтурботність тих, хто знає, що готовий реагувати більш ефективно. Ми зміцнили нашу систему охорони здоров'я ".

Туризм повернувся?

Туризм поступово відновлюється. Без сумніву, це був один із найбільш постраждалих секторів. Ми прийняли заходи підтримки туроператорів і намагаємось заохотити національний та міжнародний туризм. На даний момент Італія належить до країн, куди можна їхати на відпочинок з повним спокоєм. Ми усвідомлюємо проблеми, але також віримо у величезну привабливість нашої країни.

Чи погіршились відносини між Північним та Південним регіонами в Італії внаслідок кризи охорони здоров'я?

Регіони є головними героями відновлення. Регіони, міста та найменший з муніципалітетів. Поза звичайними протистояннями між деякими територіями під час найгострішої фази надзвичайної ситуації. Італія відреагувала згуртованістю та єдністю.

Чи стабільність італійського уряду гарантована в найближчі місяці?

Стабільність - основне питання будь-якого уряду в такі важкі часи, як сьогодні. Парламентська більшість солідна і перш за все рішуча докласти зусиль для відновлення країни. Існує синергія між силами, що складають більшість [Рух 5 зірок, Демократична партія та інші менші сили], що часто не пояснюється пресою. Я думаю, що кількість та якість справ, які ми робимо, є гарною демонстрацією цього. Наприклад, щойно затверджений нами указ про спрощення адміністративних процедур є гарним прикладом того, якою лінією ми хочемо слідувати. [Засідання Ради міністрів, яке розпочалось минулого понеділка о 21:30 та закінчилось о 4:00 ранку у вівторок]. Цей указ допоможе модернізувати Італію. За ці місяці ми вжили заходів, ніколи не застосовуваних в історії нашої Республіки.

Чи буде список Конте на майбутніх виборах?

Я зосереджуюсь виключно на наполегливій роботі на благо країни. Надзвичайна ситуація, яку ми переживаємо, повинна бути перетворена на можливість мужньо змінити все, що сповільнило ріст нашої країни за останні роки. Не час думати про майбутнє одне одного. Пора подумати про Італію.