ПОРУШЕННЯ, ПРОДАЖ ДІТЕЙ І РОБСТВА
Книга "Інтерновані від страху" описує те, що насправді відбувалося в іспанських дитячих будинках, звинувачуючи у зловживаннях уряд та релігійні ордени. І вимагає ремонту
"Інтерніровані страху" (Ed. Now Books) потрапили в наші руки кілька днів тому. Ми пожираємо книга на 300 сторінок всього за три полудня. Кожна сторінка, яку ми перегортали, залишала нас більш виснаженими, розгубленими та жахливими. ¿Як можливо, що навіть сьогодні наслідків немає з того, що сталося тоді? Ми говоримо про сексуальне насильство, жорстоке поводження, приниження, експериментальні операції, крадіжки немовлят та рабство, серед іншого, які жили тисячі дітей за часів режиму Франко просто для того, щоб бути каталогізованим як "діти гріха'. Ці маленькі діти були дітьми одиноких матерів, вони походили з бідних сімей, або, що ще гірше на той час, їх батьки були республіканцями.
Стан "полював" на цих дітей і Я інтернував їх у центри, з яких переважна більшість була керується релігійними орденами за поступкою уряду. Судячи з досліджень, зібраних у книзі, чим більше, ніж інтерновані, виглядали в'язницями та приміщеннями для тортур неповнолітніх. У тексті ми читаємо десяток свідчень жертв, які залишають нам волосся на кінцях: дітей, яких зґвалтували священики, черниці, які жорстоко поводились сотні дівчат до смерті, салезіанки, які застосовували всілякі тортури, діти, які померли від побиття, неповнолітні, яких продали в раби за 100 000 песет (600 євро), молоді люди, зачинені в психіатрії які були піддані ін’єкціям, поки що невідомі. Серія жахів, які ніколи не були визнані державою (Він був останньою особою, яка керувала центрами, і мав судовий захист неповнолітніх), ні для Церкви (за даними книги сотні салезіян, священиків і черниць вчинили жорстокість з дітьми), а ще менше за компанії, які отримали вигоду рабської праці цих ув'язнених дітей.
У нас багато сумнівів, і ми хочемо знати більше. Нам потрібно, щоб хтось пояснив нам як це все ще можна замовчувати. Ось чому ми контактуємо з Рікард Беліс, один із авторів книги разом із Монсе Арменго, який пропонує нам своє бачення минулого, сьогодення та майбутнього цієї ситуації. Рікар є знавцем історії франкізму, цій темі він присвятив десятки років журналістським розслідуванням. Поспілкувавшись з ним, ми дійшли до цінного висновку: Шкода вже завдана, але оприлюднюйте історію цих дітей та ін відповідальні публічно це визнають може зцілити біль багатьох жертв "інтернованих у страху".
ПИТАННЯ: Як тільки книга починається, ми знаходимо претензію. Ви кажете, що, на відміну від того, що відбувається в інших країнах - від Аргентини до Південної Африки через Конго, Боснію та інші місця, - тут, в Іспанії, немає державного органу, який би відповідав за розслідування скарг, що надходять від людей, які якимось чином чи інше, вони зазнали диктатури Франко у власній шкурі. Чому в Іспанії немає такого органу?
ВІДПОВІДЬ: Все є результатом того, як відбувся перехід до демократії в Іспанії. Це було зроблено за системою, яка, хоча в перші роки мала свою причину існування, вирішила ніколи не озиратися назад. Таким чином, вони вступають у динаміку тиші на довгі роки, яка залишає всіх жертв режиму забутими та ізольованими. Це завдало страшних збитків самим жертвам - через те, що вони не змогли зняти їхній біль і залишили його собі - і іспанському суспільству загалом - адже факт поганого знання того, що сталося, зовсім немислимий Демократична країна.
З: Чи вважаєте ви, що в якийсь момент такий державний орган може бути створений, чи вважаєте це чимось утопічним?
В: Подивимось, я би цього хотів. але в короткий термін я бачу це неможливим. Ця книга є сином документального фільму, який вийшов в ефір в Каталонії, де він став хітом серед глядачів, але нічого не сталося. Існував лише збір підписів з вимогою просити у Церкви прощення, але не більше того. Я вважаю, що ще важливіше те, що іспанська держава вибачиться, бо в кінцевому рахунку вона несе відповідальність за більшість цих інтернованих, деякі центри, якими керували релігійні, але за умови поступки держави. Це завдання на розгляді.
Я вам розповім анекдот. Ми взяли цей документальний фільм на дуже відомий фестиваль у Франції, де транслювались репортажі з інших країн. Переглянувши наше розслідування, французька громадськість не зрозуміла, як іспанська держава ніколи не вибачалась і не приймала того, що сталося в цих інтернованих. Пізніше трапилось, що в цій же кімнаті демонстрували швейцарський документальний фільм на подібну тему (жорстоке поводження з дітьми у швейцарських інтернатах). Велика різниця полягає в тому, що цей документальний фільм розпочався з вибачення нинішнього уряду Швейцарії за те, що зробили попередні уряди.
З: За відсутності політики пам’яті, у країні, денонсованій різними міжнародними організаціями (ООН, Міжнародна амністія та Рада Європи) та з урядом ПП, який виконав свою передвиборчу обіцянку закрити Офіс жертв громадянської війни та Диктатура, асоціації та засоби масової інформації - це єдині платформи, до яких можуть постраждалі. Чи може ситуація змінитися з новим урядом? Наприклад, якби 26 вересня така політична партія, як Подемос, перемогла, чи вважаєте ви, що вони готові розслідувати всі ці справи та чинити тиск на створення такого органу?
В: Я не оптимістичний з двох причин: по-перше, тому що немає опитування, яке дало б Podemos переможця, і хоча це одне з небагатьох утворень на державному рівні, яке з'являється в цій передвиборчій програмі, навряд чи воно отримає абсолютну більшість для здійснення політики, яку вони пропонують; по-друге, у цій країні у нас було більше років урядів ліворуч, ніж праворуч, і обидва були дуже полохливими та неактивними щодо цього питання, включаючи PSOE. Це правда, що Сапатеро створив закон історичної пам’яті, але він дуже короткий і майже не застосовується. У будь-якому разі, я не дуже оптимістичний. Я сподіваюся, що якийсь рік щось станеться, хоча я боюся, що це станеться, коли жертв більше не буде.
З: Чому уряд Іспанії не коментує це? Ви боїтеся реакції суспільства?
В: Я насправді не знаю, як відповісти на це запитання, тому що його бездіяльність мені незрозуміла. Оскільки неважливо, чи є уряд правим чи лівим, не можна допускати, що жертви диктатури забуваються, а біль, який вони зазнали, не визнається. Я подаю як приклад Ангелу Меркель, яка суворо засуджує злочини, скоєні в нацистську епоху.
З: Діти цих шкіл-інтернатів зазнавали жорстокого поводження як із психологічного, так і з фізичного боку. Їх осли спалювали свічкою, їх змушували з'їдати власну блювоту, повну комах, піддавали сексуальному насильству. Це, мабуть, найгірший епізод, який стався в історії Іспанії?
В: Тема дитинства - один із найважчих епізодів. Коли жорстоке поводження, насильство та жорстоке поводження здійснюються щодо дитини, це дуже сильно. І не тільки біль, який вони залишають у них, але в їхніх сім'ях. Важко скласти рейтинг найважчих моментів цієї країни.
Ці діти, звикли бити, плутали сексуальне насильство зі священиками з ознаками любові
Одна з речей, яка мене найбільше вразила під час цього дослідження, окрім жорстокого поводження, переслідування та жорстокого поводження, - це відсутність прихильності та страху, які відчуває більшість дітей, які жили в цих інтернатах. Такою була відсутність прихильності, що багато хто з цих малих сприймали перші симптоми сексуального насильства як прихильність. Мені це здається жахливим збоченням. Деякі діти, які ніколи не отримували ласки, звикли отримувати палички, коли приходить священик, він торкається їх, і це закінчується сексуальним насильством. має позначити на все життя.
Ми завжди підкреслюємо, що це не історичне розслідування, а те, що воно є поточним, оскільки завдана шкода все ще є. Те, що держава не визнає того, що сталося, лише збільшує і збільшує шкоду жертвам. Шкода, заподіяна диктатурою, помножується на лінощі демократії.
З: Церква зіграла велику роль у цій драмі. Чи вважаєте ви, що ваші дослідження, як і в цій книзі, в підсумку призведуть до повного неприйняття Церкви у нових поколінь?
В: Я вважаю, що Церква на глобальному рівні починає процес визнання своєї провини. Попередній Папа Римський, Бенедикт XVI, уже розпочав жорстку політику проти педофілії та сексуального насильства, і в цьому сенсі можна сказати, що вони починають робити домашнє завдання. Пізно, так, але ми вже знаємо, що Церква у всьому трохи повільніша. Тут, в Іспанії, руху ще не було. Церкві потрібна модернізація, і її потрібно виконати багато, тому нормально, що новим поколінням важче вірити в Церкву.
Для Церкви було б добре попросити прощення, але для уряду важливіше це зробити
Ми маємо свідчення жертв, які просять Церкву вибачитися, бо вони є віруючими, і для цього це дуже важливо і навіть дуже відновлює. Інші, навпаки, не хочуть нічого знати про релігійне, оскільки вони ніколи не мають наміру прощати їх. У зв’язку з цим, я вважаю, що для Церкви було б добре попросити прощення, але я вважаю, що для уряду важливіше це зробити, тому що вона в кінцевому рахунку несе відповідальність. Хоча Народна партія, яка в даний час управляє, не несе відповідальності за те, що сталося, вона є спадкоємцем цієї держави. Маріано Рахой мав би вибачитися, але не за що, лише тому, що він є чинним президентом Іспанії.
З: Якби Маріано Рахой визнав і попросив вибачення за те, що сталося в цих інтернованих, чи було б це якось на його користь в умовах громадської думки?
В: У будь-якому випадку це не збиралося завдати їм шкоди. Те, що керівник визнає, що держава зробила щось не так, але що вона не несе відповідальності, гідне захоплення. Тож я думаю, що це було б йому на користь найбільше. Я не думаю, що хтось із хороших здасться поганим, щоб попросити прощення за зловживання, скоєні в той час. Рахой не несе відповідальності, але він є спадкоємцем цієї диктатури.
З: Багато грошей було зароблено навколо шкіл-інтернатів. Церква отримувала від держави величезні суми на утримання малих (і невелика частина цього доходила до неповнолітніх, оскільки вони жили в нелюдських умовах і страждали від сильного голоду), а також продавала мільйони песет продажем та роботою експлуатація цих дітей.
В: Так, Церква скористалася ситуацією і скористалася нею. Неповнолітні були джерелом фінансування. Вони знаходять робочу силу, якій викладають професії під виправданням навчання, але це призвело до чистої експлуатації. Ця ситуація нагадує мені те, що відбувається в інших країнах, де експлуатуються тисячі дітей, наприклад, з Індії чи Азії.
Компанії не довелося знати. Вони могли здогадуватися, що відбувається, але не робили нічого незаконного. Це було б більше морального питання
З: Окрім Церкви, ситуацією скористались і великі компанії в нашій країні, які найняли цю дешеву робочу силу. У книзі ви згадуєте Ель Корте Інглес - яким на той час були Премадос Альмаценів - і навіть Банко Популяр і Кая-Мадрид. Чи знали ці компанії, що наймають експлуатованих дітей, які живуть «в’язнями» в інтернатах?
В: Я наводжу вам приклад El Corte Inglés. Вони йшли до релігійних орденів і платили монахиням за працю. Платили мало, але платили. Вони ніколи безпосередньо не наймали дитину. Що трапляється, це, звичайно, ми могли б сказати, що щось вони можуть підозрювати чи інтуїції з точки зору, що це було так дешево. Я не міг би сказати вам, що ці універмаги несуть безпосередню відповідальність, оскільки вони не наймали дітей, хоча вони мають певну соціальну відповідальність. Вони могли собі уявити, що там відбувається.
З: Ви спілкувались із винуватцями Ель Корте Інглеса з цього приводу. І хоча розмови спочатку були приємними, вони раптово закінчились повною відмовою з їх боку співпрацювати з вашим слідством. Як ви думаєте, якби було показано, що ці універмаги використовують цих дітей для свого бізнесу, це вплине на їх репутацію чи продажі?
Я думаю, що це було давно. Вони є тактикою, яку нині використовують численні країни за кордоном. І, крім того, не можна було довести більше, ніж є те, що Ель Корте Інглес мав контракт з релігійними орденами. Компанія не повинна була знати, що було зроблено з цими дітьми або чи їм платили. Вони могли здогадуватися, що відбувається, але не робили нічого незаконного. Це було б більш моральним питанням.
З: Щодо вас, зібравши стільки свідчень та поспілкувавшись із понад 200 жертвами цих зловживань, чи відчуваєте ви, що це розслідування якось взяло своє?
В: Ми не з каменю. Розмовляючи з людиною, яка зазнала цих зловживань, ви змушуєте їх повернутися до одного з найгірших епізодів у своєму житті. Іноді ви залишаєте інтерв’ю зворушеними. Але з іншого боку це дуже втішне, бо жертви відчувають полегшення, коли мають можливість розповісти свою історію своїм співгромадянам. Крім того, ці розслідування роблять те, що повинна робити держава, в тому сенсі, щоб це стало відомо та визнано, що означає початок відшкодування завданої шкоди.