iványi

Даремно хтось намагається затягнути себе в кут і довести, що не хоче політизувати, - каже пастор Габор Івані, лідер Угорського євангельського братства.

Габор Івані - Джерело: MTI

Вона дуже схудла, її голос часом завуальований. Пробачте мене за питання: хворий?
Наступного року мені буде сімдесят, і я почну перебувати у стані, що відповідає моєму віку. Сюди входить той факт, що компонент руйнується - він навіть стає незамінним - але жодних смертельних проблем зі здоров’ям немає. Я б зізнався, якби мав. Дьордь Балінт, який нещодавно пішов від нас, сказав, що хоче жити стільки, скільки зможе працювати. Я не формулюю таких сподівань щодо Творця: поки він хоче, я готовий жити. Ця можливість хороша і гарна. Це не світ, який є добрим і красивим, але я можу потрапити в нього по-своєму. Факт і правда, я повинен усвідомити, що я можу впоратися з такими темпами, ніж у 1970-х, коли я мав конфлікт з іншою однопартійною системою.

Нещодавно уряд різко зменшив державну підтримку їхніх шкіл, які навчають бідних дітей. На вулиці Данко в Йозефвароші, де ми говоримо, вони хотіли відключити газопостачання своїх установ, які також постачають бездомних. Надворі охороняють цивільні, складені з добровольців. Він знаходиться в облоговому стані?
Після того, як прем'єр-міністр постійно переживає війну, не тільки в своїй риториці, але і в своїх діях, і змушуючи захищати себе громадянством, яке просто хоче жити і працювати, включаючи нашу церкву та наші громадські організації, доречно сказати, що це як облога. Так, ми почуваємось в обложеному замку.

Угорське євангельське братство, яке ви очолювали, було незаконно позбавлене церковного сану. У кількох місцях ви говорили, що втратили значні ресурси, тому накопичили борги за комунальні послуги: проте держава винна вам багато мільярдів.
Ще влітку вони хотіли демонтувати лічильники газу в кількох місцях. Ми звернулись до державної компанії з проханням не робити цього, оскільки це загрожує здоров’ю багатьох, ми просимо терпіння, ми встановлюємо свій церковний статус.

Чому? В процесі?
Ми звернулись до Страсбурга, Європейського суду з прав людини, і будемо продовжувати це робити, якщо не можемо зробити щось вдома. Процедура має досить тривалий час: очікується, що знадобиться два роки, перш ніж ми знову виграємо судовий процес проти угорської держави. До того часу ми мусимо якось витягнути це. У нашій власній країні ми не хочемо нічого іншого, як допомогти людям, які потребують, і дотримуватися своїх основних прав.

Вони отримали дружні жести з місця, на яке вони не очікували?
Навіть там, де працюють чиновники, які дали клятву на вірність уряду, вони бачать проблему і відчувають нас. Варто зауважити, що Держкомнауки днями у односторонній заяві вирішили не відключати подачу газу до квітня наступного року, до кінця опалювального сезону. Вони знають, що ми не були в боргу перед нами, сплачуючи рахунки з людської недбалості. Вони зрозуміли, що ми не витрачали гроші даремно. Ми навіть не придбали собі маленький трамвайчик. Це нагадує мені: я не зміг виконати обіцянку щодо того, що цього літа ми відремонтуємо дитячий майданчик у місті Гемзен, графство Саболч-Сатмар-Берег. У нас на це не було одного-двох мільйонів форинтів.

Чому для влади так важливо зробити Габора Івані неможливим?
Саме тому, що вони відійшли від цінностей, які ми спільно представляли, щоб змінити систему. На той час ми повністю погодились з Віктором Орбаном, він також прийшов на одну з моїх агітаційних подій, коли я починав у 1990 році кандидатом у СЗДСЗ. Мені не спало на думку, що колись він захоче воскресити фашистську Горті-Угорщину.

Фашистська?
Не соромтеся описувати це. Фашизм також створив централізуючу однопартійну диктатуру. Він відрізнявся від нацистської Німеччини або сталіністського Радянського Союзу іншого кольору, проте подібного, тим, що людей не вбивали оперативно. Фашизм був м’якшою системою, яка надмірно підкреслювала націю та націоналізм, християнство. Легкий шлях звідти також привів до націонал-соціалізму або правила терору «Хрест стріли». Сьогодні говорити, що «в цьому теж були цінності», - це не просто історична недалекоглядність, а просто хитрість. Ну, можна стверджувати, що багато жорстокостей було вчинено і в ім'я християнства, і на цій підставі християнство також повинно бути відірвано ... Це не табуйована тема, її слід обговорювати. Коли ми ходили по залізничних станціях і ставили знаки на пам’ять про наших співвітчизників, яких сотні тисяч затягли до смерті, ми завжди вільно починали після Адорно: після Освенціма, чи можемо ми взагалі говорити, чи можемо ми проповідувати, чи можемо ми співати, ми можемо співати псалми?

Віра його затряслася?
Віра та релігія - це дві різні речі. Релігійні права були нестримними і поглибленими. Вони були просочені кров’ю. Як християнин, я постійно соромлюсь і благаю про прощення мучеників. І я думаю, можливо, для цього насправді немає виправдання. Церкви сприяли трагедії не лише своєю співпрацею, а й твердою співпрацею. Мало було тих, хто чинив опір і навіть жертвував своїм життям.

Ми далеко відійшли від нашої теми. Я цитую більше з інтерв'ю реформатського пастора Золтана Балога, колишнього міністра Фідеса, щотижневій відповіді у 2012 році: «Я вважаю несмачним те, що хтось відвідує ЗМІ, охрещуючи дітей прем'єр-міністра. Що це за духовний провідник, який говорить про духовне життя довірених йому віруючих? ​​" Через це він міг легко стати «небажаною людиною».
Потім я відповів у відкритому листі, описуючи, що хрещення, згідно протестантської точки зору, є в основному спільно-конфесійною подією. Я не "гастролював" цим, а відповідав на запитання журналістів. Балог мав би рацію, якби я зробив заяву для преси про чиєсь бореться життя. Але я говорив про те, що прем'єр-міністр помітно змінив напрямок релігійних питань, прав людини та моральних питань. Це повна протилежність Біблії, яку ви робите. Він також не є взаємозамінним з Новим Завітом, як думають про бідних. Ви не чуєте, як Ісус сказав: давайте не хочемо розбагатіти! Для нього босоніж Ісус не є взірцем для наслідування. Я, навпаки, маю наслідувати Христовий зразок. Я не єпископ, призначений державою імператорської церкви, але Добрий Бог покликав мене до цього служіння.

Ну, він тепер не сильно стримувався.
Я кілька разів пропонував це своїй церкві: якщо я буду тягарем, я піду і не візьму нікого з собою. У всякому разі, насправді є певна правда в тому, що я не природжений дипломат, але я не настільки поганий, що не можу піти на хороші компроміси.

Яким може бути кінцевий результат боротьби з урядом?
Не знаю, чи можна це описати у світському аркуші, але ми будемо стояти на ногах до тих пір, поки Вічний хоче, щоб ми були на ногах. Очевидно, ми також можемо дійти до того моменту, коли нам доведеться стати перед близько тисячі робітників і сказати, що це закінчилося. Я не збираюся цього робити. Прем'єр-міністр уявляє, що ми схожі на картоплю під прикриттям. Є кілька видів картоплі, один швидший основний, інший менш швидкий, але це лише питання часу, і всі вони розм’якшаться. Можливо, ми теж вводимо талію. Він вважає, що ми були досить пом'якшені за останні десять років. Я боюся, що прем'єр-міністра більше не можна змінити, але навколо вас можуть бути ті, хто схильний краще розуміти. В іншому випадку я не думаю, що ми можемо вийти з цієї ситуації, якщо не отримаємо назад усі втрачені права. (nepszava.hu)

Бізнес картка

Габор Івані народився в 1951 році в Сольноку. У 1970-х роках він був одним із засновників Угорського євангельського братства та Фонду підтримки бідності (SZETA). Під час зміни режиму він брав участь у створенні СЗДСЗ, депутатом якого був позапартійним. Президент Благодійної асоціації захисту та ректор Пастирського навчального коледжу імені Яноса Веслі.