Це було знаменною подією для того, щоб ми роками могли зустріти психіатра, який мешкав у сільській місцевості в Будапешті: цього тижня він провів лише день, вступив у дію в столиці, а потім відразу після нашої розмови повернувся до району Егера. Ми обоє приїхали до Бабки на добру чверть години раніше, тож у нас також закінчився наш час на зручну каву. Доктор Чернус лише запитував інформацію на додаток до еспресо без чорного, без молока та цукру. Яку каву я п'ю? Міни? Буде добре. Я вважаю, що це дуже смачно, я визнала. З хорошими кислотами він пішов. Потім ми врізаємо.

імре

Відбитком останнього півріччя епідемічного періоду є його нова книга "Фенікс". І його мета - в моєму читанні - заохотити своїх читачів до врегулювання ситуації з вірусами та боротьби з нею. Це мало для вас терапевтичне значення? Кому ця книга була більше потрібна: Імре Цернус чи майбутні читачі?

Дякую, під час карантину мені було добре, і я все ще в порядку. Коли все почалося і країну закрили, мені ніколи не спадало з цим розібратися. Однак, коли ми відкрилися на початку літа, я побачив людей, які робили вигляд, що нічого не сталося. Вони кидалися на речі з дивовижним гедонізмом, ніби ми це все минули. Як лікар, я знав, що це ще не закінчилося, і лише після літа це буде важко. Тоді мені спало на думку, що ця книга буде непоганою.

Яка зміна мала відбутися? Яке протистояння було б потрібно в останні місяці?

Коли криза привертає увагу до нашого власного життя, більшість людей лише, здається, стикаються з нею, не вчаться і насправді не змінюють своє життя. І протистояння добре лише в тому випадку, якщо я визнаю, що це також можливість для змін.

Що знадобиться для суттєвих змін і що слід змінити?

Коли я почав складати книгу, мені нагадали сім головних гріхів - вони все одно дають структуру книги. Я трохи прочитав його на цю тему і був здивований, бо виявилося, що там теж був восьмий гріх, про який просто забули. Цей гріх - брехня. Я вже дуже цікавився питанням ігор. Я думав про те, як цікаво було б застосувати це до самообману, оскільки це теж хороша велика брехня, і змінити можна лише тоді, коли хтось бачить і сформулює те, що бреше собі.

Що може бути така брехня? Що я не дуже люблю свою роботу? Або що мого партнера, якого я дуже люблю в принципі, зрештою не так вже й багато?

Каже, мені це дуже подобається, бачите, це цікаво. Для мене слово кохання все в цьому, тому я не думаю, що вам доведеться це кодувати мало чи багато, це дивно для мене. Я все одно дуже скептично ставлюсь до цього напрямку. Більшість людей не знають, що, говорячи про кохання, вони шукають одну емоційну підтримку в іншій і називають безпеку щастям. Але, щоб мати можливість по-справжньому кохати, потрібна самооцінка і любов до себе. Без цього дуже важко. Якщо я брешу собі, моя самооцінка і любов до себе постраждають, але якщо ви це зміните, я знатиму, що краще любити. Це здається складним, але насправді це не так. Не випадково я це також описав у книзі: рішення прості.

За це багато хто скаже, що для Чернуса це, звичайно, просто. Йому легко бути в свідомості, оскільки це його професія. Кожному так легко бути чесним із собою?

Просто прийняти, що бути чесним із собою може бути боляче. Але люди 21 століття не хочуть визнати, що щось болить. Тому що це незручно, і ви повинні цього боятися.

На відміну від цього, ви пишете в книзі, що навіть страх смерті можна подолати. Як?

Чому у вас шия червона?

Я в захваті від розмови, але ми вперше розмовляємо. А також трохи про те, чи буде, оскільки ми почали раніше, мій колега фотографів бути тут до кінця.

І? Зараз я з тобою вперше розмовляю, але я не схвильований. Якщо фотограф не потрапить сюди, ви будете змушені поїхати в сільську місцевість, щоб сфотографуватися, тому вам не доведеться хвилюватися.

Тож страх смерті. Я зіткнувся зі смертю досить швидко, коли помер мій дідусь, якого я дуже любив. Згодом я пішов до лікаря, де також зіткнувся зі смертю, але це не постраждало емоційно. Однак, коли я став лікарем, і мій перший пацієнт помер, це було дуже. Тим часом я помітив, що люди вмирають двома способами. Я бачив дуже мало смертей у стані спокою, і я почав дивуватися, чому хвороби однакові, перебіг однаковий, проте для однієї людини трагедія минає, для іншої ні.

Ну, бачите, тим часом прийшов фотограф. І ви раді від цього? Скільки тобі років?

Отже майже 40?

Майже 39. Я повинен бути вільнішим?

Багато разів він використовує потребу, він повинен слова, які, на мою думку, є символом внутрішньої невизначеності в поєднанні з примусом відповідності. За примусом дотримуватися завжди є самообман і брехня.

Уявіть, якщо хтось не бере відповідальності за щось у своєму власному житті, тоді в цьому житті є брехня перед собою. Натомість самообман виключає любов до себе. Якщо я недостатньо люблю себе, мені знадобиться любов, і голод любові створює примус відповідати.

Я розумію. Повертаючись до страху смерті.

Я не знав причини, що багато разів вони мають однакові клінічні симптоми, проте деякі гинуть, звиваючись, інші ні. Я відчував, що тут є щось із останніми думками. Вони множать те, що ми мали б, якби мали проблеми з типом. Що було б, якби я зробив те чи інше, якби жив? Зрештою це розчарування завершується. І коли хтось там із собою і відчуває, що зітхнув, що це закінчилося, замість того, щоб жити у прийнятті, поневолення настає. Зрештою люди борються більшу частину.

Що можна зробити, щоб кінець був не таким важким? Ви можете над цим працювати?

Так, необхідне для цього заспокоєння все ще може бути побудоване в нашому житті, це називається внутрішнім спокоєм. Що, ти прийшов із гвинтівкою?

Я люблю писати від руки перед співбесідами те, що хочу запитати.

Опублікуйте свої запитання зараз. Подивимось, як буде виглядати співбесіда.

Гаразд Повертаючись до книги. Питання віри, особливо віри в себе, проходить через всю книгу, в якій ми також знаходимо багато біблійних посилань. Наприклад, сім головних гріхів і чеснот - це сили, що організовують глави. У зв’язку з усім цим він пише, що заради власної віри кожен може працювати на себе. У що ти віриш?

Мені було 33, а тоді я написав свою першу книгу «Наркотики», а через вісім-дев’ять років згадав цю першу книгу. Мені було цікаво, чи залишилось те, у що я тоді вірив, і це був хороший поручень, щоб я міг це перевірити. Я заглянув всередину і, на своє велике полегшення, побачив, що в 95 відсотках того, у чому я зізнався, те, у що я вірив, залишилось, лише іншими словами.

Допоможіть собі, Бог допоможе і вам.

Цікаво сказати це, тому що, читаючи книгу, я замислився, чи той тип сильної віри в себе, про яку він пише, не заважає нам вірити у щось більше, навіть трансцендентне. А якщо так, то чи не зарозумілість, гордість.

Імовірно, там є Божественне провидіння.

На чому ви базуєте це припущення?

Що коли я хотів поділитися правдою силою, це не спрацювало, а коли я відпустив, життя виявилося збалансованим плюсом до мінуса. Через деякий час я почав цим не займатися. Існує вища сила, вона визначатиме нашу долю, в цьому відношенні, як би ми її не називали, ми можемо називати її Богом. Але в основному я вірю в себе. я це я.

Однак, крім самозабезпеченості та віри в себе, він у кількох місцях пише, що наше соціальне існування так само важливе. Якщо ми не приймемо цього, нам буде завдано шкоди. Де індивідуалізм має місце в спільноті?

Якщо я коваль своєї долі і приймаю, що я не острів, я також вважаю, що моє ставлення до себе впливає на моє сяйво. І це впливає на енергію оточуючих. Якщо я приведу себе в порядок, я можу позитивно вплинути на все моє оточення. Якщо я добре з собою, це позитивний приклад у такий небезпечний час, що мене не слід трахнути.

Не вартий. Наприклад, ми, звичайно, не робимо ніякого користі для нашого імунітету, коли ми напружені і боїмося, хоча це зараз дуже потрібно. Це також одна з важливих думок Фенікса. А також ця посмішка, сміх зміцнює імунітет. Він, мабуть, чув про лікарів-клоунів і про те, наскільки потужною є посмішка у зціленні. Я не знаю, чому ми самі не можемо бути лікарями-клоунами.

Так, він також пише у своїй книзі, що наш погляд на життя, оптимістичний чи песимістичний, залежить від нас. Однак я не вважаю справедливим стверджувати, що це все питання вибору. Або якщо це так, я вибираю оптимізм легше за всіх, хто живе в набагато складніших обставинах.

Якщо я зараз подивлюсь на вас, я бачу нервове місто. Я живу в селі, і мені добре в моїй шкірі. Тепер ви можете думати, що це справедливо чи не справедливо, але тоді Бог вам скаже.

Однак ми самі бачимо, що не всі отримали однакове. Наші обставини та можливості різні.

Те, про що ви говорите, - це раціональні речі. Я говорю про те, чи наважуюся бути емоційно реалізованим, і це починається з того, що я сміливий говорити про страх і не вдаю, що не боюся. Це може зробити будь-хто від округу Б.-А.-З. до Шопрона, це неправда?

Ви можете запитати, чи це взагалі виникає. Я частіше думаю про свої емоційні муки, ніж хтось, хто живе в більш серйозних фізично-емоційних дефіцитах, ніж я.

Це закінчення, яким передували попереджувальні знаки, на які він не звертав уваги. Якщо хтось не звертає уваги на власне життя, це його відповідальність?

Переважно його.

В основному. Якщо у вас є умови, щоб людина міркував сам, дійшов до відкриттів і взяв свою долю в свої руки, це, безумовно, правда. Але це не для всіх.

Я виявляю, що іноді людина з вищою освітою є надто складною. З іншого боку, людина, благословенна здоровим глуздом, якщо прокинеться, що щось не так, вона дійде до кращого рішення. Чому так? Тоді рішення прості?

Часто. Але, очевидно, не у багатьох випадках.

Але очевидно. Ось що означає ця фраза?

Що я не згоден з вами, але я намагаюся це вдосконалити.

І де тоді довіра до того, у що ви вірите? Це скоріше невизначеність. Я цим не користуюся, але очевидно. Хто дбає про лайно? Саме через відсутність довіри та обізнаності, зараз є величезний пункт.

Що ви маєте на увазі під величезним пунктом? Адже на початку розмови він сказав, що не все, що сталося за останні місяці, змінило його життя.

Особливо? Це не те, що я сказав, міс.

Тоді це допоможе мені отримати саме таку формулювання?

Я сказав, що це не змінилося. Чому ви імплантуєте свої речення із власного життя? Хіба ви не помічаєте, як ви вписуєте свої невирішені страхи в мої речення? Це не те, що я сказав.

Добре, я уточню. Він сказав, що все, що сталося за останні кілька місяців, не змінило його життя. То що ми маємо на увазі під терміном гігантський пара? Проблеми є незалежно від епідемії?

Величезним фактором є синдром Пато Пала, який іспанці називають мананою. Що я займуся цим завтра. Для австрійців такого немає, для німців - для голландців. Однак у нашому випадку втеча звідси і зараз дуже сильно присутня.

Епідемія прийшла і зіткнулася з угорським народом, що те, що вони називали життям дотепер, може закінчитися в будь-який час.

І в результаті цього вони запанікували.

І що було наступним кроком після паніки?

Структурних змін не відбулося. Вони співчутливо носять маску, дезінфікують і бояться тисячі, але не починають чесно говорити ні з собою, ні з коханими. Вони засовують голови в пісок і чекають, коли хтось це вирішить. Насправді існує симптоматичне лікування конфліктів, якого буде недостатньо в короткостроковій чи довгостроковій перспективі. Ми дивно боїмося висловити власні емоції вголос і визнати, що ми люди.

Чому чому, а голландці чому ні?

Нас постійно побивали, нас побивали багато речей, і навіть батьки навіть не наважуються спілкуватися зі своїми дітьми про себе, бо це боляче. Угорський чоловік не може змиритися з болем і не розслаблений. Він не може посміятися над собою.

Як ми можемо над цим працювати, якщо справді хочемо взяти свою долю в свої руки. Просто ми, без сторонньої допомоги?

Зовнішня допомога захоплює, бо вона не може допомогти, вона просто робить пропозицію. Остаточне рішення прийму я. В іншому випадку розвіяти страх може спрацювати лише тоді, коли я визнаю, що у мене є бар’єри та якості, і почну вирішувати їх.

Як це виглядає на практиці?

Я багато разів кажу, що зі мною все добре. З вами все гаразд? Добре? Справді? Звичайно? Ви можете спробувати, що відбувається, коли я заявляю про себе таким позитивним моментом, і там є інструмент зворотного зв'язку. Скажімо, дзеркало. Дозвольте мені сказати, що в мене все добре і уважно подивіться на своє обличчя. Що я бачу? Я, чесно кажучи, добре, чи це просто маска? Мені справді подобається моя робота? Мій партнер справді мій партнер? Чому я одна? Чому я боюся самотності? Чи хороші стосунки з мамою? Чи маю я хороші стосунки зі своїми дітьми? Якщо ми цього не зробимо, увагу буде відвернуто від нашого внутрішнього світу, і ми будемо компенсовані тисячею. Наприклад, із споживанням, з гедонізмом, як і раніше.

Вам також довелося виконати цю роботу?

Потрібні? Мені не довелося.

День за днем. І мені добре в моїй шкірі. І я знаю, що якщо я не можу щось вирішити, не соромно просити про допомогу.

Я просто занурився в це, або в кожній розмові з Імре Цернусом ідеться, коли обговорюється духовне життя іншої людини?

Не обов'язково. За 25 років я багато чому навчився, багато пережив, бачу багато речей, яких більшість людей не робить. І я навчився використовувати це в терапевтичному контакті. Але це не мій офіцер, у чому ти лежиш, у чому ти не брешеш, я просто чую, відчуваю і водночас поважаю. Я також поважаю, якщо інший втікає і забирається. Я просто знаю, що це означає.

Що таке втеча? На ліквідації йде боротьба?

Ні, це просто збиті вершки. До цього часу відбуватиметься багато лайна. Як би ти не хотів добре виконувати свою роботу, навіть як мати, партнерка, ти не зійдешся. А потім з’являється безліч психосоматичних симптомів, а потім широкий спектр захворювань.

Мета цієї книги - допомогти людям?

Це пропозиція. Мета - звернути увагу на той факт, що за допомогою дуже простих інструментів, внутрішньої роботи ми можемо покращити власний імунітет за короткий термін. Однак впевненість у собі нікуди не зникне. Ця книга - це швидке кризове втручання, тому що воно дуже багато, і симптоматичне лікування не дає рішення. Все навколо нас можна закрити, але з цим ми просто відкладаємо рішення, а не починаємо займатися своїм психічним здоров’ям. Вдома психічна гігієна знаходиться на катастрофічному рівні. Хоча деякі зміни вже помітні, кілька молодих вже мають справу з цим, але поки не відбудуться суттєві зміни, це буде кілька поколінь. Ми більше не будемо того вартувати, тому зараз це навіть не важливо.

Що, коли я помру, я відчуваю, що наважився жити у всьому.