БРАТИСЛАВА - В останній парламентський термін, будучи народним депутатом, він підтримав у парламенті всі прийнятні для нього пропозиції щодо захисту життя. Навіть із майстерні родини Котлебів. "Для мене ненароджена дитина - це людина", - говорить Мілан Крайняк, міністр праці та соціальних питань, консервативний політик. Він не думає, що якби партії більше говорили про свою позицію щодо абортів перед виборами, виборці роздавали б карти. Чи порушували деякі депутати коаліційну угоду, коли голосували з Котлебами? Чому це проти абортів? І що це говорить про вагітність Моніки Беньової?

мілан

Два голови парламентських груп SaS та "Народ Польщі" вважають голосування депутатів OĽaNO та одного народного депутата Ми - сім'я, якій вони підтримали пропозицію сім'ї Котлебових щодо абортів як грубе порушення коаліційної угоди. На вашу думку, це порушення коаліційної угоди?

З моменту створення нашої парламентської групи «Ми - сім’я» ми завжди застосовували принцип, згідно з яким кожен голосує з питань життя, наскільки добре знає і переконаний. Раніше я це бачив в інших партіях. Були вони в коаліції чи опозиції. Це завжди було т. Зв Зелена карта. У коаліційній угоді чітко визначено, що кожен член має право подавати будь-які пропозиції з цих питань. Мені здається, що голосування не суперечить духу коаліційної угоди, як було узгоджено. Однак я не хочу втручатися у парламентські справи. Я залишу це за рішенням окремих парламентських груп.

Якби коаліція виявила порушення договору, що це означало б? Які санкції проти тих, хто його порушив? Ви б їх "викинули" з коаліції?

Будь-який член коаліції має право ініціювати засідання ради коаліції, де будуть обговорюватися спірні питання. Я припускаю, що ті, хто вважає, що це порушення договору, скличуть раду коаліції, і ми про це поговоримо.

Ви погодились не підтримувати пропозиції опозиції. І обидва керівники клубів звинувачують у підтримці поправки до закону про аборти з майстерні Котлебовці.

У мене таке відчуття, що могло статися лише непорозуміння. Оскільки в коаліції немає згоди з цих питань, і кожен може голосувати відповідно до своєї свідомості та совісті, деякі, можливо, сприйняли це як наявність зеленої картки щодо всіх пропозицій. Думаю, це можна пояснити на раді коаліції.

Як би ви проголосували, якби ви сиділи в парламенті на поправці до Закону про аборти з Котлебової майстерні?

У парламенті я підтримав усі пропозиції щодо порятунку життя, які були для мене прийнятними. Незалежно від того, хто їх розробив. В останній виборчий період я також проголосував за пропозицію захистити життя від майстерні Котлебова. Я погодився з його змістом. Де-факто він був таким самим, як і його колега Вашечка. Я не знаю, як би я діяв зараз у парламенті. Однак я хотів би діяти таким чином, щоб не було порушення договору, враховуючи, що пропозиція члена коаліції Заборської також перейшла до другого читання.

Як ви вже згадували, проект поправки до закону щодо посилення закону про аборти, який був запропонований депутатами навколо Анни Заборської, пройшов друге читання. Чому скасування закону про аборти вирішується через чотири місяці після виборів? Насправді ніщо інше не турбує Словаччину, і це тема номер один?

В уряді ми готуємо та вирішуємо найбільш пріоритетні питання. Ми робимо все можливе, щоб пом'якшити наслідки кризи, пов'язаної з COVID 19. Ми прийняли програму підтримки підприємництва і одночасно оголосили найбільший соціальний пакет допомоги роботодавцям, працівникам та SŽCO в історії Словаччина. Ми є виконавчою владою і вирішуємо проблеми. Однак члени Церкви вирішують, коли вони хочуть вирішити питання, які не є гострими в поточній ситуації. Питання захисту життя не одне десятиліття обговорюється не лише в нашій країні, а й у сусідніх країнах та країнах Західної Європи. Тому, я думаю, логічно, що будуть пропозиції щодо коригування і цього питання.

Ви знаєте народного депутата Заборську з KDH, я припускаю, що ви очікували, що поправки до Закону про аборти прийдуть через відносно короткий період після виборів.

Я знаю пані Заборську майже 30 років. Я її дуже поважаю. Я вважаю її дуже серйозним політиком. Я дуже поважаю, що протягом своєї політичної кар'єри він дотримувався однакових поглядів і однакових цінностей. Я поважаю узгодженість думок з усіма людьми, з якими я можу і не маю згоди. Я визнаю, що вважаю її пропозицію дуже поміркованою, намагаючись знайти якомога більший консенсус у суспільстві. Особисто я б точно підтримав її пропозицію.

Поміркована пропозиція? Якби ви були в парламенті, ви запропонували б ще жорсткіші поправки?

Я також підтримую інші коригування. Адже я сам зробив пропозицію щодо т.зв. частота пульсу. Переривання вагітності дозволено, поки лікарі не зможуть контролювати серцебиття дитини на УЗД. Тоді аборт більше не дозволятиметься. Ця пропозиція пані Заборської не стосується абортів як таких. Це не заважає періодам, коли можна робити аборти. Єдине, що він вводить в оману, - це продовження строку прийняття рішення жінкою з моменту, коли вона вимагає втручання. І на 96 годин. Це цілком добре.

Також у пропозиції передбачено, що жінка повинна написати бланк із описом свого статевого життя. Це не заважає її інтимному життю?

Поки пані Заборська подала цю пропозицію до парламенту, вона прийшла з ним до ради коаліції. Коаліційна угода не схвалює пропозицій щодо захисту життя, але вона повинна бути узгоджена, щоб ми всі знали, кого і що вона хоче представити у цьому питанні. Вона прийшла, ми теж обговорювали це. Для того, щоб мати можливість проаналізувати, як допомогти жінкам, які роблять вибір на користь аборту з соціальних причин, було б добре знати, через які проблеми переживають ці жінки. Тому ми ввели можливість т.зв. анонімну анкету, щоб з’ясувати, з якими проблемами вони стикаються. Обробка персональних даних не вимагається, і це на добровільних засадах. Швидше, це можливість для держави знати, як допомогти цим жінкам. У цій формі я вважаю це чудово. Тому я був здивований, коли хтось тут говорить про комісії, які мають про що судити. Справа тут у тому, щоб мати змогу краще допомогти вирішити проблеми, які жінки вирішили перервати.

Кількість абортів з року в рік зменшується. Це справді тема, яка дійсно потребує термінового вирішення після корони?

Кількість абортів зменшується, оскільки ми також маємо все більше народжуваних дітей. Зменшення кількості абортів є логічним і з цієї точки зору. Я впевнений, що кожне життя має значення. Не тільки на чорно-білому, а й на тому, який може народитися. Наш обов’язок - створити найкращі умови для народження кожної дитини. Рональд Рейган сказав про життя: "Ми повинні усвідомити, що тим, хто стоїть за абортами, пощастило народитися". Я думаю, що як суспільство ми повинні робити все можливе, щоб дати шанс кожному ненародженій дитині народитися. дійсний член суспільства, який має шанс прожити своє життя. Тому я вважаю всі заходи, запропоновані пані Заборською, корисними. Її пропозиція не вводить жодних обмежень, але натомість вводить допомогу жінкам, які можуть опинитися в біді через несподівану вагітність. І я не кажу, що ми прийняли пропозицію, щоб кожна вагітна жінка з 4 місяців вагітності отримувала внесок у розмірі 200 євро до народження, щоб вона не потрапляла в соціальні потреби.

Ви знаєте, що згідно з опитуваннями Фокусу, більшість людей вважає, що закону достатньо?

Для мене це питання принципу. Коли ми намагаємось захистити життя кожного від дорожньо-транспортної пригоди, вбивства, стихійного лиха, суспільство робить все, щоб захистити життя кожного. Для мене ненароджена дитина - людина.

Навіть якщо плід має серйозні генетичні розлади і йому загрожує смерть відразу після народження? Для жінки, яка народить таку дитину і відразу її втратить, це не буде більш травматичним?

Ви використали хороший приклад. Мій давній друг боровся з цією проблемою. Найкращі діагностичні прилади виявили, що його дитина народжується з важкою щілиною хребта, несумісною з життям. На його партнерку чинився великий тиск з боку лікарів негайно піти на аборт, оскільки вона могла загрожувати собі під час пологів. Я сьогодні хрещений батько цієї дитини. Це дуже життєздатний хлопчик, дуже жвавий, без жодних обмежень, навпаки.

Я знаю прямо протилежний випадок, коли близька жінка переконала її піти на аборт, бо дитина не живе протягом години після народження, а вона була вперта. Дитина справді померла, вона повірила в Боже чудо і вже рік має психічні проблеми з цим.

Ви знаєте, як я став прихильником захисту життя? Минуло багато часу, перш ніж я став віруючим. Коли я був молодим студентом, ми також говорили про це питання. Я зрозумів, що не можу відповісти на питання, коли людське життя заслуговує на такий захист, що ми не можемо закінчити його без причини, лише на основі суб’єктивної оцінки. У нас встановлено обмеження на 3 місяці. Наприклад, на 85-й день він людина, а на 84-й день він ще не був людиною? Де кордон? Я не пішов на це з точки зору віри чи невіри. Я зрозумів, що не наважуюсь як людина встановити межу. Я поважаю, що люди мають різні думки на цю тему. Я вважаю, що кожна дитина повинна народитися і дати їй шанс. Я не прихильник того, щоб матері, які вибирають аборт, будь-яким чином криміналізовані. Це було б неправильно. Але я думаю, що держава повинна зробити все можливе, щоб дати можливість народитися якомога більшій кількості дітей і створити для цього найкращі умови.

Ви хочете врятувати ненароджених дітей, але те, що в державних садочках не вистачає місць, навіть при сьогоднішній кількості дітей, ніяк не вирішується? Що батьки повинні платити за дорогі приватні ясла?

Міністре, у вас скільки дітей?

Ми з дружиною хотіли мати чотирьох дітей, але, на жаль, за станом здоров'я ми не змогли. Ми раді і вважаємо дивом, що у нас є принаймні одне, і ми вдячні за це.

Компанія роками обговорює аборти. Кілька днів тому у віці майже 52 років Моніка Беньова оголосила, що чекає дитину. Інтернет був заповнений обуреними поглядами чоловіків і жінок на те, що в цьому віці вона повинна бути бабусею, а не матір'ю. Де встановлений віковий обмеження мати?

Вітаємо пані Беньову з народженням дитини. Я помітив, що вона з нетерпінням чекала цього. Я бажаю їй, дитині, а також батькові дитини процвітання, і бажаю всього найкращого. Я бажаю того ж усім, хто чекає на дитину. Це те, чого чекати з нетерпінням. Особливо в наш час, коли у багатьох пар виникає проблема завагітніти через цивілізаційні хвороби. Я хотів би закликати більше дітей народитися, і ми не зіткнулися б з демографічною кризою. Держава повинна створити простір для студенток, щоб вони знали, що якщо вони вирішать завести дитину ще в коледжі, це не буде проблемою для їх кар’єри та закінчення школи. Їх соціальний захист буде таким, що вони можуть дозволити собі навчання на додаток до дитини. Це те, що має сенс підтримати.

Я запитав щось інше. Де межа віку, поки жінка не повинна бути матір’ю?

Я наважуся це сказати.

У нашому суспільстві багато хто сміється і обурюється.

Я точно не сміюся. Навпаки, я поважаю її за її рішення. Безсумнівно, як розумна жінка, вона повинна усвідомити всі ризики того, що означає бути мамою в старості. Я вірю, що все буде добре, і якщо дитина прочитає якісь реакції через роки, вона точно буде вдячна матері, що вона могла народитися. Виступи критиків йому здадуться смішними.

Якби тема абортів отримала резонанс до виборів, як і після виборів, ви вважаєте, що виборці роздавали б картки так само?

Тема абортів не та, що змушує людей обирати ту чи іншу сторону. На кожній сторінці ви знайдете людей, які підтримують захист життя, а також тих, хто підтримує аборти. Суспільство повинно вирішити, який рівень захисту життя воно хоче мати.