Він соціолог, тиждень тому він дізнався, що він син зниклих Уго Кастро та Ана Рубель і що він народився в ESMA. "Це бомба, шок, якщо сказати, що історія, яку ви знаєте, є неповною або неправильною, але вони повинні вам розповісти".
Вікторія Гінзберг

інтерв

(Сторінка 12) 24 березня 2004 року Хорхе Кастро Рубель був в ESMA. Саме на цій події було оголошено, що місце має бути перетворено на Простір пам’яті, і це закінчилося натовпом, що входив у місце, яке моряки намагалися зберегти як святиню. Він повертався, але він цього не знав. Він народився там, у червні або липні 1977 року, у маленькій кімнаті в офіцерському казино. Це було недоношеною дитиною і малою вагою, яку репресори взяли до Каса Куна. Хорхе дізнався про цю свою історію тиждень тому. Поки тітка не підійшла сказати йому, що ким, на її думку, не є батьки, вона ніколи не сумнівалась у своїй ідентичності. Але в ту мить він зрозумів, що міг бути сином зниклих. Наступним було зателефонувати бабусям з Плази де Майо. “Спочатку це спонукає мене думати, що я не міг би бути егоїстом, якщо б існувала сім’я, яка мене шукала. Я відчував відповідальність перед ними. Але пізніше я зрозумів, що це було також завдяки мені, що дуже важливо було знати своє походження », - говорить він Пагіні/12.

Хорхе Кастро Рубель - соціолог. Він навчався в УБА, а зараз є помічником наукового співробітника в Conicet. Він виступив з дисертацією на тему процесу союзної боротьби в метро і зараз досліджує взаємозв'язок соціального конфлікту та культури. Вона блондинка і приховує, що їй три роки від сорока. Він живе у простій квартирі на Вілла-дель-Парк із дружиною та двома дітьми. На стінах кілька малюнків та різноманітні наклейки, що залишились від малечі. Книги - це інші об’єкти, які виділяються в навколишньому середовищі.

Хорхе - син Ани Рубель та Уго Кастро, бойовиків FAL, які були викрадені в січні 1977 року армією та знаходились у таємному ізоляторі, який залежав від цієї сили, доки Ана не була доставлена ​​в ESMA для народження. «Син народився семи місяців: йому було два кілограми, він був хлопчиком, а через два дні вона кричала, запитувала, хотіла знати, і вони принесли інкубатор для дитини, посадили маленького, і вона попросила мене, будь ласка щоб перевірити, чи є у мене всі пальці, маленькі лапки, чи мають вони якісь особливі характеристики, і через два дні їх перевели », - сказала Сара Соларц де Осатинський, вижила в ESMA, яка разом з Алісією Мілією була в народження Хорхе в суді за систематичний план привласнення немовлят.

"У моєї матері було велике бажання, щоб я народився, і ви бачите, що в мені велика воля до життя", - говорить Хорхе.

- Як ти дізнався, що ти син зниклих?

- Я ніколи не сумнівався у своєму походженні. Також це не була тема, про яку говорили занадто багато. У будь-якій сім’ї це само собою зрозуміле, якщо щось не сказано протилежне, що діти є дітьми. До тих пір, поки в серпні до мене не підійшла тітка і не сказала, що зрозуміла, що це хлопчик. Вірніше, 37-річний хлопець не міг знати свого походження і хотів сказати мені, що його усиновили.

- Вона підозрювала, що ти міг бути сином зниклого?

-Не. Більше цього вона не знала. Через мій вік це було можливо. Але хлопців, які пережили мою ситуацію, статистично небагато. Я відразу сказав йому: "Я народився в 77 році, я син зниклих?" "Не знаю", - сказав він мені.

-Ваше припущення було цілком автоматичним.

- Це було цілком автоматично, тому що я добре знаю, якою була цивільно-військова диктатура, систематичний план викрадення немовлят. Можливо, він оцінив, знаючи, що сталося в Аргентині. Я пішов поговорити з батьками. Було кілька шипів і дуже велика складність, коли вони відкривались і казали мені, що вони не мої біологічні батьки. Після кількох днів напруженості вони підтвердили, що я не є їхньою біологічною дитиною, що для них це не означає любити мене менше і що вони не знають мого походження. Вони сказали мені, що вони знали: одного разу, коли мій батько був на службі в Casa Cuna - він лікар, - приїхало двоє людей, які залишили дитину в дуже поганому стані.

- Були двоє чоловіків у штатному одязі?

- Це були двоє чоловіків від двадцяти до тридцяти років у цивільному одязі. Він відвідує мене - він дитячий ендокринолог - і розуміє, що я була дуже маленькою, дуже недоношеною. У них не було дітей, і там він вирішив взяти мене з собою і з моєю матір'ю. І це все те, що вони передали мені, що вони знають.

-Чи знали ви, що були недоношеними?

"Я знав, що народився з вагою". Ось така інформація у мене була. Мій тато відвів мене до квартири, де вони жили, і я потовщував, як божевільний, зробив ремісничим інкубатором, і я випередив.

- Ти злився на них, бо вони тобі збрехали?

-Так. Я розсердився з того місця, що 37-річний хлопець не може жити, не знаючи свого походження. На додаток до всіх наслідків, які це може мати, наприклад, коли ви звертаєтесь до лікаря і вони кажуть вам, чи маєте ви спадщину того чи іншого питання, ви говорите, що у вас його немає, але відповідь насправді така, що ви не знаю. Так, я злився. Мені здається, що їхнє мовчання пов'язане з дуже домінуючим упередженням в інший час, "бідний, не давайте говорити цьому хлопчикові, що він усиновлений", якого, на щастя, сьогодні вже не існує, і заохочується, що оскільки вони є дітьми вони знають правду. Знаючи, що я не є їхньою біологічною дитиною, те, що я зробив, було думати про це. трохи; але я був переконаний, що мені доведеться провести аналіз у Національному банку генетичних даних. Спочатку мене спонукає думати: "Якщо є сім'я, яка шукає мене, я не можу бути егоїстом і поводитись німо, є сім'я, друзі тих, хто мене народив, хто шукав мене час життя." Вперше я відчув відповідальність перед ними. Але згодом, під час терапії, я зрозумів, що це також завдяки мені, що дуже важливо знати своє походження. Я набрався мужності і пішов шляхом, встановленим Бабусями та Конаді.

–Чи знали ви, що вам потрібно було робити, чи почали це з’ясовувати?

–Я знав, що таке робота бабусь. Я виріс у сім'ї, де добре поважали матерів та бабусь. Газета в будинку завжди була Сторінка/12. Я зайшов на сторінку Бабусь, зателефонував, вони трохи опустили мій помпадур. Вони сказали мені, що після Гвідо все вийшло з-під контролю. Потім вони скерували мене до Конаді. 11 листопада я пішов аналізувати. Ось тут тривога розпочалася всерйоз. Результати мені дали 4 грудня. Підтвердити чи відхилити: будь-яка відповідь була для мене шокуючою. Але позитивна відповідь була найкращою. Це також відчуття того, що хтось якось приносить величезне щастя багатьом людям, і все, що проектують Бабусі та реституція історій.

-Ви також виявили, що ваші батьки зникли безвісти, що їх вбили.

-Так, це дуже важко. Потроху я пізнаю їх через історії. Я у вирі.

–Як вам повідомляли про результати?

- Клаудія Карлотто (голова Національної комісії за право на особистість, Конаді) мені зателефонувала і викликала. Я сказав їй, що якщо вона не скаже мені, вона не збирається приїжджати живою і що якщо вона зателефонує мені, це тому, що вона має позитивний тест. У той час він сказав мені піти, і я запитав його, в яку сімейну групу він вдарився, і негайно я підійшов до комп’ютера і побачив, ким були мої батьки. Протягом усього цього процесу я багато дивився на сторінку Бабусь, шукав подібності, я зупинявся на них, але вони не були тим, для кого я давав більше фішок. Клавдія сказала мені, хто мої батьки, і ми поїхали в центр міста з моєю дружиною. Я сказав їй водити її, бо у нас трапиться аварія. У Конаді вони дуже добре мене прийняли. Правда полягає в тому, що протягом усього процесу я знаходив тепло, підтримку та повагу. Повідомлення для тих, хто боїться, - не бути. Клавдія показала мені фотографії моїх батьків.

–Ви зустрічали там Алісію Мілію, виживу, яка була свідком вашої доставки?

–Спершу вони запитали мене, чи хочу я познайомитися зі своєю біологічною сім’єю. Я сказав: "Цілком". Потім вони сказали мені, чи хочу я познайомитися з Алісією. Вона побачила мене і була дуже зворушена. Я нав’язливо шукав свою родимку, бо багато про що пам’ятав.

- Деякі онуки починають подавати у відставку деякі речі після відновлення своєї особистості, виявлення збігів чи розбіжностей з батьками. Чи траплялося з вами щось подібне?

-Я не надто вірю в містичне. Я її розумію і поважаю, моя родина дещо залучена до цього, помічаючи, чи поділяємо ми риси особистості. Але є фізична подібність. Очевидно, моя сім'я Кастро вважає мене абсолютно схожим на мого батька, а моя сім'я Рубель - схожим на мою матір. Я вважаю, що я суміш двох. Ми збираємось оголосити нічию. Що стосується особистості, то я пізнаю потроху. Але моя особистість була побудована в 37 років. Це збагачує моє життя. Мені здається важливою інформацією, щоб знати своє походження. Але це не витісняє мою історію, я не починаю спочатку, це збагачує мене. І переформулюйте багато речей.

- Кого ви познайомили з вашої родини?

- Я багато просунувся. Я зустрів свого дядька Рубена та його дружину, мою тітку Марі. Я був зі своєю двоюрідною сестрою Андреа, на стороні Кастро, і ми вдарили по варварській хвилі. І я зустрів свою тітку Перлу Рубель, її чоловіка Самуеля та мою кузину Мар’яну. На суді в дещо несприятливому контексті я зустрів кузину своєї матері Сусану, яка останньою людиною побачила її живою і якій вона сказала, що вагітна. Все дуже захоплююче.

"Ви пам'ятаєте, коли дізналися, що зникли люди?" Ти збирався на марші?

- Я ходив на багато маршів 24 березня. Я був там 24 березня 2004 р., Коли Нестор Кірхнер виконав акт. Він стояв за корраліто, фотографував і слухав, як Хуан Кабанді розповідає свою історію. Правда полягає в тому, що я був дуже схвильований, мені здалося неймовірним те, що сталося на ESMA, і матеріалізація побачення хлопчика, вже на той момент 25-річного хлопчика, який говорив з такою силою і розповідав, що історія здалася дуже сильний. такий сирий.

–І ти там теж народився. Ти повернувся?

- Я не повернувся. Хочу повернутися спокійнішим. Це, безумовно, буде найскладнішою частиною, я сподіваюся, я зміцнився це зробити.

- Ви сказали, що те, що сталося в 70-х, вам не чуже, але як ви поживаєте з проблемою войовничості? Що ти читаєш? Ти змінив це зараз?

- Ні, я не міняв читання. Я завжди поважав і виправдовував процеси соціальної трансформації, і в цьому сенсі я завжди відчував близькість до цього процесу боротьби.

–Чи стежили ви за новинами про зустріч Ігнасіо Гвідо Монтойя Карлотто?

-Так. Я спостерігав за прес-конференцією, і сльози падали.

-Але ти не сумнівався.

-Не. Я навіть сказав своєму партнерові: "Якби я не був впевнений, що я біологічна дитина своїх батьків, я б зробив аналіз".

–Тоді щось було.

- Ця думка перейшла до мене, але я сказав це як гіпотезу: "Якби у мене не було впевненості, що я біологічна дитина того, хто я є, я б зробив тести". Бо я з 77 року. Коли справа була з Благородною Еррерою, я розумів наслідки, які були навколо, але мені було цікаво, як могло бути так, що з такою кількістю людей, які шукали вас протягом багатьох років, ви не зобов'язані йти і робити свою ДНК ремонт стільки трагедії. Я розумів суперечності, які вони могли мати, але мені здавалося, що вони зобов’язані внести свої.

–Коли ви побачили Ігнасіо, ви були зворушені, але у вас не було сумнівів. Чи вважаєте ви, що ваша тітка, яка сказала вам, що вас «усиновили», могла вплинути на цю справу?

-Може бути. У той день, коли історію Гвідо підтвердили, вона надіслала мені повідомлення, в якому говорилося: "Чортова мати, онук Естели з'явився". Можливо, це мало вплив. Але я думаю, що ніхто в моїй прийомній родині не знав, що я можу бути сином зниклого.

-Ти не уявляв ти цього свого часу?

- Вони поінформовані люди. Але нас 400, які народилися в тих умовах понад 40 мільйонів, шанси незначні.

–І як ваші «прийомні батьки» сприйняли той факт, що ви син зниклого?

-Вони пристосовуються до ідеї. Моя прийомна мама одразу зраділа, бо я знайшов своє походження. І ми продовжуємо щоденні контакти, тому що я не збираюся відмежовуватися від них.

–А у вас є своя сім’я, дружина, двоє дітей. Як пройшов процес для них?

–Вони поглинають весь вир, який я переживаю. Ми будемо шукати допомоги у введенні хлопців у історію. Для наймолодшої це простіше, їй рік і сім місяців, але той, хто має чотири, вже багато розуміє, що відбувається. Побачте мої зміни, іноді я щасливий, а часом падаю, думаю про умови, в яких я народився і як я вижив, і це робить мене дуже поганим.

-Естела Карлотто сказала, що це було диво.

-Так. У моєї матері була велика воля, що я народився, і ви бачите, що в мені велика воля до життя.

-Чому для вас важливо знати правду?

- Тому що я вірю, що не можна жити, не знаючи історії та походження одного. У кожного є обов’язок і життєва необхідність знати, звідки воно походить. І сім'ї повинні знати, чи є там хлопчик, якого вони шукають, і чи добре з ним. Потім історії кожного з них є особливими, і кожен обробляє їх по-своєму. Кожен з цим робить те, що може і хоче. Я вирішив поглибити свої знання про своїх старих людей, їх історію та познайомитись із своєю родиною. Важливо, щоб люди, які мають інформацію або сумніваються у походженні родича, вже передавали її безпосередньо їм, адже ми - люди, яким близько сорока. Це бомба, шок, якщо сказати, що історія, яку ви знаєте, є неповною або неправильною, але вони повинні вам розповісти.

- Вас турбувало те, що ви раніше не знали?

–Чим швидше ви знаєте, тим краще. Він також знаходить мене з силою, яка дозволяє мені переживати складні ситуації, хоча мої меблі були не на своєму місці. Але так, людина відчуває, що час витрачений даремно і що його неможливо відновити.

–Секретар з прав людини Мартін Фреснеда сказав, що Президент хоче зустрітися з вами. Вам хочеться?

-Так. Звичайно. Уряд, починаючи з Нестора Кіршнера, чимало сприяло різними способами, включаючи зміну культурного клімату. Те, що було зроблено урядом, є важливою статтею для поглиблення цих пошукових процедур та розгляду претензій.

"Ви старші, ніж були ваші батьки, коли вони померли". У вас складається враження?

-Вони були хлопчиками стосовно того, що я сьогодні. Це дуже падає. Хоча наші ранні двадцяті - це не сьогоднішні двадцяті, існувало дуже молоде покоління, яке трагічно втратило своє життя, коли це було попереду. Бачити, що молодість дуже важка.