Паскуаль І. Наварро Рнос обіймав різні посади дипломата в Сирії, Брюсселі, Бразилії, Копенгагені та Мадриді.

Він вважає, що Іспанія була стурбована турботою про свої відносини з Чехією після падіння комунізму, але що зараз вона забула, що може бути одним з найкращих партнерів.

mango

Що робить Картахена в Чехії?
Дипломатія. Я був у Сирії, Копенгагені, Брюсселі, Бразилії, Мадриді, а зараз це Чехія. Я звик до цього, але мені не вистачає спеки, і тому, коли я відпочиваю, я повертаюся до Мурсії.

І як це робить ваша родина?
Моя дружина - посол в Сараєво, а двоє дітей живуть у Ньюкаслі та Мадриді. Вони обидва шукають роботу.

Ну, з тим, що падає в Іспанії! Як сприймають чехи свою країну?
Вони розглядають нас як приємну країну, яка добре падає.

Чисте кліше.
Чехи нас знають, хоча це правда, що вони краще знають своїх сусідів. Однак ситуація змінюється, оскільки відбувається все більше обміну туристами та більше стипендій Еразма. У них є образ Іспанії як країни-партнера в рамках Європейського Союзу, яка має спільну історію, подібний історичний досвід із травмами воєн, диктатур та перехідних процесів. Ми - країни, у яких не було взаємних конфліктів, і тому ми бачимо одне одного із симпатією.

Так, у нас були військові конфлікти, навіть якщо це було 393 роки тому.
Це правда, але з часу Білої гори, одного з перших протистоянь Тридцятилітньої війни, ми не мали іншого конфлікту. Було багато поляків, які воювали в громадянській війні в Іспанії, багато іспанських вигнанців, які оселилися тут, а в Іспанії живе багато чехів. Їх ідея полягає в тому, що ми дружні і заздримо багатьом речам про нас, наприклад, тому, як ми стикаємось із життям. Вони дещо критично ставляться до нашої економічної та соціальної реальності з моменту вибуху кризи.

Як переживає криза в Чехії?
Чехи зробили краще, ніж іспанці. 80% економіки Чехії експортується, головним чином до Німеччини. Безробіття все ще залишається дуже низьким - 8%, а молодь - 15%. У Празі існує повна зайнятість, а також рівень доходу вищий за середній європейський. Решта країни нижче цього середнього показника.

Чи знаємо ми чехів в Іспанії?
В Іспанії ми забуваємо, що чехи є нашими партнерами. Коли впав комунізм, Іспанія та решта Європи звернули на них пильну увагу. Ми розглядали їх як стратегічних партнерів, ми відкривали інститути Сервантеса, створювали двомовні школи, зміцнювали посольства і було багато інвестицій. Зараз усі одержимі ринками, що розвиваються в Америці та Азії. Здається, майбутнє лише за Китаєм, і ми не бачимо, що торгівля Іспанії з Чехією більша, ніж з Аргентиною, і що чехи експортують до Іспанії більше, ніж до Китаю. Іноді ми забуваємо, що у нас є основні партнери на внутрішньому ринку. Чи знаєте ви, що чехи ототожнюють з Іспанією?

Скажи мені будь-ласка.
Іспанія для чехів - Telefónica, Zara, Mango і Desigual. Країна наповнюється іспанськими брендами одягу. Іспанія змінила сумний і сірий спосіб одягу чехів. Іспанська мода підмітає. Вони бачать це елегантно, красиво та дешево. Вони ототожнюють цей одяг з іншим способом життя: приємним, доброзичливим, веселим, барвистим та людським. Крім того, вони дуже зацікавлені у вивченні іспанської мови, оскільки знають, що це важлива мова. Тут вивчають англійську, російську та іспанську мови. Решта мов не вивчаються.

Тож бренд Іспанії - це мода та мова.
І спорт, особливо Рафа Надал. Барселона - ікона для чехів, таких як Канарські острови, Балеарські острови та Каміно де Сантьяго. Гей-спільнота в цій країні любить Гран-Канарію. В Іспанії є багато речей, які є її іміджем, наприклад, гастрономія.

Ви сумуєте за іспанською гастрономією?
Так, і чехи, які це знають, дуже захоплюються цим, особливо за значення середземноморської дієти. Це ще один спосіб дивитись на речі через здорове харчування. Вони захоплюються нашим способом бачити життя і таким чином бути таким щасливим.

Чи чехи сумні?
Вони слов’яни, більш закриті, замкнуті в собі та прагматичні. Вони захоплюються цінністю колективу в Іспанії, доброзичливих людей, сміху та вміння спілкуватися і навіть сперечатися. Вони також люблять фламенко.

Впливом циганської громади?
Фламенко не ототожнюється з чеським циганом. Тут фламенко є дисципліною культурного та навіть спортивного танцю, яка пов’язана з тими цінностями Середземномор’я, екзотики. Самі чехи просувають це і запрошують, наприклад, Пако де Лусія або Томатито. Це взагалі не ідентифікується до культури циган.

Я помічаю певну ворожість до циган.
Ні, але є невеликі проблеми інтеграції. Населення циган у цій країні порівняно недавно. По всій угорській державі, до якої входила Словаччина, було багато-багато циган, а в 1940-50-х роках частина цього населення оселилася в Чехії. Вони живуть у певних районах, і велика соціальна проблема полягає в тому, що вони живуть за рахунок державних субсидій, і людям тут це не подобається. Є серйозні зусилля, щоб знайти формулу соціальної інтеграції між ними, але це коштує. Це дуже подвійна країна.

Настільки подвійний, що він намагався позбутися комунізму в Празькій весні, а потім мобілізувався у 2000 році проти капіталізму.
У 1989 році в цій країні виникли дві політичні традиції: гавелянська, колишнього президента Вацлава Гавела, заснована на захисті прав людини, з християнсько-демократичним баченням і великим престижем у Празі. У той же час існує надзвичайно ліберальна течія все ще президента Вацлава Клауса, дуже антикомуністичного. Останній захищає приватизацію та лібералізацію країни, що сталося після падіння Берлінської стіни. Чеська Республіка була швидко приватизована та ліквідована комуністичними структурами, щоб створити суспільство за американським зразком. Це дві течії, які сформували країну. Соціал-демократи не встигли створити соціальну державу. Досі існує комуністична партія з 20% голосів, яка не відмовилася від принципів колишнього Східного блоку, і це рух протесту.

Чи може комуністична партія вирости із розчарування, яке існує на даний момент?
Ні. Протестний рух у цій країні передається через групи, які народжуються від дня до дня і потрапляють до парламенту. Існує традиція коаліційних урядів.

Що залишилось від Празької весни?
Це правда, що це був серйозний протест проти радянських військ, але не можна говорити про революцію. Тут рух протесту проти економічної кризи народився як відображення іспанської 15-ї. Але демонстрацій мало, вони зазвичай починаються в травні, а розчиняються в жовтні, коли починаються холоди. Те саме відбулось у Празькій весні.

Як уживаються Чехія та Словаччина?
Дуже добре. Це дві абсолютно різні нації, але вони ніколи не хотіли розділяти.

І чому вони розділились?
Це було нав’язування елітам, які не погодились щодо заходів економічної лібералізації. Крім того, ці самі еліти приступили до поділу Чехословаччини, не порадившись з людьми.

Чи нагадує вам цей розділ суверенний проект Артура Маса щодо Каталонії?
Зовсім не. Чехія та Словаччина є двома абсолютно різними країнами в історичному плані. Вони ніколи не були однією країною. У 1918 році вони створили федерацію, і вона розпалася в 38, а потім вони переформували її в 48 до 68, коли була створена конфедерація, конституція якої чітко визначила, що це дві різні країни.

І все ж ви кажете, що вони не хотіли, щоб Чехословаччина зникла?
Була велика травма, бо вони не хотіли ділитися. Дві третини чехів та словаків не хотіли поділу, незважаючи на те, що вони різні країни. Через двадцять років після цього розлучення поділ є незворотним, але громадяни обох країн вважають, що вигоди, які вони отримали при поділі, менші за витрати, пов'язані з розлученням.

Що відбувається тут по сусідству в Україні?
Те, що відбувається в Україні, сприймається з занепокоєнням. Це прикордонна країна з багатьма економічними інтересами. Чехи усвідомлюють, що Україна - це дві країни, розділені Дніпром. Вони вважають, що найзахідніша частина повинна бути в Європейському Союзі, але поки вони не вирішать проблему економічних еліт і відносин з Росією, їм буде важко вступити до ЄС.

Але і чехи не дуже проєвропейські.
Вони не дуже захоплені Європейським Союзом, оскільки всього за століття вони жили під Австро-Угорською імперією, нацистською окупацією, соціалізмом, комуністичною диктатурою, поділом Чехословаччини та вступом до Європейського Союзу в 2004 році. Вони дуже скептично ставляться до всього, і президент Клаус також заохочує цей євроскептицизм. Я думаю, що все зміниться. Чехи по-своєму європейці, а також дуже проамериканські та ізраїльські. Зауважте, не будучи союзниками США, що коли було виявлено справу про шпигунство американців у Празі, ніхто нічого не сказав. Вони не просили пояснень будь-якого роду. Чехи дуже підлі.

І іронізувати над своїм минулим, як це робив Мілан Кундера.
Кундера краще за всіх показав суперечності такої диктатури, як комуністична, коли всі грабували всіх. Він іронічно розмірковував про те, як комунізм перетворив серйозне, працьовите суспільство на суспільство ізгоїв. Пікареска закінчилася, і, на щастя, чех повернувся до своїх коренів.