Він чекав рішення Конституційного суду. І його не дивує той факт, що саме в Словаччині аборт змінюється до 12-го тижня. найліберальніший у світі. Однак він стверджує, що якщо ми щось не змінимо, ми знищимо власну цивілізацію. Алойз Австрія.
Він чекав рішення Конституційного суду. І його не дивує той факт, що саме в Словаччині аборт змінюється до 12-го тижня. найліберальніший у світі. Однак він стверджує, що якщо ми щось не змінимо, ми знищимо власну цивілізацію. Алойз Австрія.
.Ви були здивовані рішенням Конституційного Суду, який заборонив робити аборти до 12-го тижня без вказування причин?
Ні, я знаю ментальність наших конституційних суддів. У більшості з них навіть не вистачає сміливості навіть припустити, що закон про аборти повинен бути обмежений.
.також постановив, що імплементаційний указ, який дозволяє аборти з генетичних причин до 24-го тижня, є порушенням закону.
Вони мали це зробити. Якби вони цього не робили, вони були б смішними, оскільки нижча правова норма ніколи не повинна виходити за рамки закону.
.це рішення суду зменшить кількість абортів, ні?
Це невелике зменшення.
.чому реально створений указ?
Тому що генетичні причини були якось забуті, коли закон про аборти був прийнятий у 1986 році. І може бути проблематично ввести його в закон, громадськість може не погодитися, тому це було вирішено указом. Але це було незаконно.
.в указі зазначено, яке генетичне навантаження стало причиною аборту навіть після 12-го тижня?
Наприклад, порушення в геномі або інші генетично обумовлені захворювання, які можуть вимагати більш вимогливого догляду. Формулювання дало можливість вільного тлумачення.
.тоді як указ було скасовано, як і сьогодні?
Після 12 тижня зробити аборт неможливо з генетичних причин.
.і коли після 12 тижня виявляються важкі генетичні пошкодження, що тоді?
Якщо це серйозний стан, при якому шкода для дитини несумісна з життям, тоді вагітність закінчиться природним шляхом, відбудеться мимовільний аборт плода. Однак, якщо дитина виживає і народжується інвалідом, про неї потрібно піклуватися.
.який визначив, що межа - 12-й тиждень?
Якось це взяло верх, коли ці закони почали з’являтися. Насправді смішно вирішувати, голосуючи.
.найбільше генетичних пошкоджень виявляється до 12 тижня?
Якщо їх шукали, то переважно так.
.але не всі жінки йдуть на генетичне тестування.
Звичайно, вони цього не роблять. І є жінки, які ходять на таке обстеження, дізнаються, що існує ризик генетичних пошкоджень, і все ж не йдуть на аборт. Це справа моєї доньки, яка, незважаючи на попередження гінекологів, доставила дитину і вона цілком здорова.
.є також діагнози, при яких його можна виявити на 100%?
Так, наприклад, при хворобі Дауна.
.якщо зараз виявлено, що жінка має дуже серйозні пошкодження плода і вже перебуває після 12-го тижня вагітності, що б ви їй сказали?
Чекай. Якщо це справді серйозна інвалідність, жінка викидень спонтанно.
.очікування - терпима ситуація для жінки, коли вона знає, що заподіяння шкоди дитині несумісне з життям?
Я ще не стикався з такою справою. Це рідкісні випадки, які піддаються медичній оцінці та що з цим можна зробити.
.декрет, що дозволяє аборти до 24-го тижня з генетичних причин, схоже, не мав жодного обґрунтування?
Все було приховано під виглядом "генетичних причин".
.отже, згідно з вами, указом також було зловживано, щоб жінка, яка не прийняла його до 12-го тижня, могла піти на аборт.?
І для цього. Дійсно невелика кількість серйозних випадків генетичного розладу.
.отже, ви за жінку, яка вже знає, що її дитина буде сильно постраждала виношувати плід і народити дитину?
Так, дитина повинна. До речі - батьки не можуть оцінити, страждає дитина-інвалід чи щастить якимось чином. Він лише знає, що така дитина не відповідає її уявленню про те, якою вона повинна бути.
Багато майбутніх мам, наприклад, жінки старшого віку, сьогодні ходять на генетичний тест. Вони часто стикаються з дуже складним вибором, коли дізнаються, що в їхньому випадку існує ризик генетичних пошкоджень.
. а ризик іноді становить лише 5 відсотків. Це трохи нагадує євгеніку.
.ви зовсім не для генетичного тестування?
Я не проти, але їх потрібно тлумачити, щоб жінка могла змиритися з тим, що її чекає, і підготуватися до цього. Візьміть це як тест на людяність. Але йти на таке обстеження з тим фактом, що я хочу знати, чи постраждала дитина і чи є якийсь ризик, тоді я піду на аборт, це не правильно. Одного разу професор Хаммер з Гарварда повідомив, що знайшов генетичну причину гомосексуалізму. ЗМІ багато писали про це, але згодом це виявилося неправдою. Я кажу, що це велике щастя, що це неправда. Якщо гомосексуалізм вдалося виявити за допомогою генетичного тестування, багато батьків обрали б вибір за аборт. І життя було б втрачено.
.тому ви вважаєте, що виправданого випадку аборту немає?
Причин майже немає. Навіть якщо ясно, що дитина не має шансів вижити. Ми ніколи не впевнені на 100%. Тому нехай вагітність закінчується спонтанно, нехай протікає природний процес, на який налаштовано організм. Коли дитина помирає після народження, це завжди трагічно. Однак смертність новонароджених існує також з інших причин, навіть частіше. Це, на жаль, частина життя. Що вирішується абортом? Якщо жінка робить аборт, незрозуміло, як вона це зробить. Аборт не так простий для жінки, як кажуть. Це серйозне психічне, але також біологічне втручання в організм.
.щоб не чути, як психіатри часто говорять про наслідки аборту для психіки жінки. Чому?
Це частина шкідливої політичної коректності не говорити про подібні речі публічно.
.у вас є досвід із цим?
Багато жінок зазнають психологічних травм після аборту. Більш легкі прояви - це порушення адаптаційних можливостей, невротичні проблеми, каяття, зміна ставлення до чоловіків, до життя. У більш важких випадках це може бути посттравматичний стресовий розлад. Потім його потрібно лікувати.
.у вас також були пацієнти?
Я розповім вам досвід, який я мав. Коли я почав працювати психіатром, клінікою керував професор Гюнсбергер, якому сподобався діагностичний та терапевтичний метод, який називається наркоаналіз. Це така, дуже просто кажучи, фармакологічна модифікація гіпнозу. Хворому короткочасно надають наркотичний засіб, і лікар розмовляє з ним у стані зміненої свідомості. Потім пацієнт згадує події, які він зазвичай не пам’ятає, або тішить певні події емоціями, які були придушені. Я зробив більше тисячі наркоаналізів. Моє перше запитання поступово стало стереотипним таким чином: що вас найбільше турбує в житті? І раптом я виявив, що багато жінок, які навіть не згадували про переривання вагітності під час планового обстеження, сказали: "Мене перервали" або "Я вбив свою дитину двадцять років тому".
.таких жінок було значно багато?
Настільки, що це мене здивувало. І я зрозумів, що таке серйозна штука аборту.
.якщо це настільки руйнівне для жінок, дивно, що жінки, зокрема, борються за аборти, ні?
Деякі жінки.
.також жінки, які були перервані.
Для них це спосіб вирішити свою проблему. Вони сублімують свою особисту трагедію такою діяльністю, тим самим підтверджуючи, що вони не зробили неправильно.
.це звичний спосіб?
Я зверну вашу увагу на теорію когнітивного дисонансу. Існує три основні сфери психіки людини: емоції, мислення та поведінка. Вони повинні бути послідовними. Якщо певний поріг розбіжності між ними перевищений, для людини це такий тягар, що може мати фатальні наслідки. Тому існують різні механізми захисту особистості, за допомогою яких долаються розбіжності - одна чи дві області адаптуються до третьої. Таким чином, якщо людину примушують до якоїсь поведінки, її захисні механізми починають підсвідомо працювати, і людина змінює своє мислення та своє емоційне ставлення так, що поріг дисонансу не перевищується. Я думаю, що багато гінекологів також виступають за аборти.
.Чому?
Бо хто хотів бути гінекологом у нашій країні за соціалізму, мусив робити аборти. Потім він пристосував свої думки та емоції до своєї поведінки - подолати згаданий дисонанс. Щоб взагалі вижити, він виконує роль ката.
.чому аборти є однією з найбільших тем західних суспільств?
Тут багато контексту. Наприклад, при контрацепції. Якщо тиск на аборти буде дуже високим - і це буде тому, що аборти не йдуть рука об руку з людською людськістю - необхідність контрацепції буде ще більше підкреслено. Але якщо вони не є проблемою аборту, це буде контрацепція.
.чому це буде проблемою?
Можливість контрацепції послаблює вірність. Контрацепція допомагає сексуальній революції, оскільки через неї фертильність або репродуктивна поведінка можуть бути повністю відокремлені від сексуальності.
.Це заважає вам знати, що контрацепція впливає на ваш спосіб життя?
Це майже така справа.
.ви також проти контрацепції?
Я проти абортивної контрацепції. І я прихильник природних методів контролю зачаття. Ці методи є дуже надійними, але вимагають певної дисципліни.
.між прихильниками контрацепції та її опонентами не існує такої боротьби, як між тими, хто виступає за аборт, і тими, хто проти нього. Чому це так гостро при абортах?
Бо на перший погляд це цінності, які нездоланні. Є принципи, які можна певною мірою замаскувати - наприклад, я буду співпрацювати зі Службою державної безпеки, але таким чином, щоб я нікому не завдав шкоди. Але життя - це така серйозна цінність, такий серйозний принцип, що коли право на життя послаблюється, воно йде разом із суспільством по воді. Ось чому західне суспільство вимирає. Це багато говорить про якість життя, але якість життя поступово стає більше, ніж саме життя.
.чому в 20 столітті з’явилися легальні аборти? З чим це пов’язано?
Тому що 20 століття характеризується кризою цінностей.
.однак не можна сказати, що ті, хто стоїть за абортами, є поганими людьми, а ті, хто проти абортів, - добрими. В обох таборах можна знайти порядних людей. Що насправді їх розділяє?
Наприклад, думка, що благо цілого іноді важливіше, ніж добро окремого.
.Невже це так? Прихильники абортів часто думають, що люди у протилежному таборі нечутливі. І противники абортів думають щось подібне про інших. Але це часто не так.
Людство склало певний спосіб життя, і його прийняли дуже порядні люди. Наприклад, вони прийняли стиль самотньої або бездітної сім'ї. У їхній ціннісній схемі дитина не настільки висока, щоб пожертвувати чимось заради нього. Цей спосіб життя, при якому плід - це лише скупчення клітин, які можна видалити, змушує західне суспільство здійснити своєрідний демографічний самогубство. Культура життя не включає того, що має саморуйнівні наслідки для людства, але включає подружню вірність, сексуальне утримання, материнство та батьківство, сімейне життя.
.спосіб життя, який нині панує в західних цивілізаціях, є дуже спільним, люди мають це глибоко в собі. І ви зараз говорите, що люди повинні мати багато дітей, бути стриманими сексуально, бути проти абортів, навіть контрацепції. Як переконати їх зробити таку незручну зміну способу життя?
Наслідки потрібно враховувати. Наслідком такого способу життя є те, що західне суспільство вимирає. У Німеччині щороку втрачається 600 000 людей, тобто Братислава. Ми цього хочемо? Ми хочемо звільнити
замість якоїсь іншої культури? Західна культура не має цінності, для якої має сенс вижити?
.але не багато порядних людей думають так широко.
Так, оскільки соціальний менталітет не змушує їх вирішувати подібні питання. І коли аборти також дозволені законом - а закон завжди виконує потужну освітню функцію - тоді люди не відчувають, що це щось погане.
.якщо ви сьогодні стоїте перед 20-річними дітьми і скажете їм, що аборти погані і їх потрібно стримувати сексуально, вони, ймовірно, розсмішать вас. Що ти їм скажеш?
Так, ними вже маніпулює соціальний менталітет. Але є сенс поговорити з ними. Я роблю це зі своїми студентами Трнавського університету. І вони слухають.
.можна змінити цей розвиток подій?
Я не знаю, чи можливо це, але я повинен спробувати. Усі важливі речі пропагувались згідно сучасних звичаїв того часу.
.не проблема в тому, що противники абортів чують лише про засудження тих, хто йде на них, але мати Тереза сказала: не вбивайте своїх дітей, якщо ви їх не хочете, дайте їх мені. Це
інше, більш ласкаве ставлення. У Словаччині є така рука допомоги?
Не чуйте цього настільки голосно, бо коли аборти доступні, зробити аборт легше, ніж мати дитину. Однак існують різні будинки для матерів, які потрапили у скрутне становище, хоча інтересу до них поки що недостатньо.
.В даний час ситуація склалася так, що аборт можна робити до 12-го тижня вагітності без наведення причин. За цим законом ми належимо куди?
Наш підхід до абортів 12 тижня є найбільш ліберальним у світі.
.але це суспільство не є одним з найбільш ліберальних у своєму заснуванні. Зрештою, ця країна - принаймні формально - відрізняється за вартістю.
Але закон був прийнятий так. Нарешті, як можливо, що в цій країні панував комунізм - формально різний за вартістю?
.він був трохи змушений.
. це теж було вимушено.
.але ми змогли це змінити з тих пір.
Я спробував один раз, і ви знаєте, як це вийшло. Відтоді не знайдено жодної сміливості щодо подібного рішення.
.Ви вірите, що одного разу в Словаччині не буде абортів?
Може бути так. Це правда, що кількість абортів зменшується, оскільки вагітностей стає менше. Також немає такої вигоди від абортів, як від контрацепції. Тому кожен, хто бореться з абортами з фундаментальних причин, як це не парадоксально, трохи допомагає контрацепції.
. але краще, коли буде більше контрацепції та менше абортів, ні?
Так, але це лише вибір меншого зла. Ну, чесно кажучи, я навіть у цьому не переконаний.