приручити

Як можна заохотити сім'ї їсти здоровіше? Як батьки можуть впливати на своїх дітей з тією ж метою? Якими методами маніпулюють нами, щоб купувати шкідливі для здоров'я продукти - Аттіла Форгач, клінічний психолог, соціальний психолог, гастропсихолог, ми задали ці питання.

- Як хтось стане гастропсихологом в Угорщині? Шукаючи в Інтернеті, я знайшов лише 50-годинного тренера з гастрономії та харчування OKJ, тренера з кулінарних консультантів.

- Не тільки тридцять років тому, коли я закінчив університет, але сьогодні в Угорщині вони не викладають психології харчування, лікарів, дієтологів. У середині 80-х, будучи студентом психології, я шукав щось абсолютно нове, що не мало прецеденту в Угорщині. Лайош Сатмарі запросив до США "гастрономічного принца" угорського походження, який викладав гастрономію в Університеті Невади, був радником Білого дому і навіть НАСА. Мало хто знає, що він, угорці з Трансільванії, розробляв їжу, яку споживають астронавти, добираючись до Місяця. Захопився гастропсихологією. До речі, одним із пунктів зв'язку між психологією харчування та психічними захворюваннями, психосоматикою, також були вчені угорського походження: Міхалі Балінт - "Лікар, пацієнт і хвороба". його книга входить до десятки найбільш часто цитованих медичних книг - Янош Сельє, Франц Олександр. Тим не менше, предмет гастропсихології (клінічне дослідження розладів харчової поведінки, маркетинг продуктів харчування) в Угорщині все ще перебуває в зародковому стані, хоча гастро-тренери та гастроблогери грибами займаються.

- Крім того, у вас складна освіта: соціальна психологія, яку він також викладає на факультеті психології Університету Етвеша Лорана та Університету Корвіна, я думаю, багато пояснює соціальні та маркетингові ефекти, які впливають на наше харчування.

- Які експерименти проводились із військового замовлення, що потім можна було б перевести в соціально-психологічну теорію?

- Зазвичай це правда, що ми не віримо експертам, нам байдуже, що говорять професори?

- Студент Левіна, Джек Брем, зазначив, що коли професор "розділяє естонську", багато хто почувається маніпулятивно і не стежать за тим, що він говорить - "ніхто не говорить мені, що я їжу!". Звичайно, це також залежить від особистості та віку, підліток робить навпаки, а не те, що йому диктує професор.
Культурні аспекти також важливі. У ліберальному світі, де високий попит на автономію, людям важче маніпулювати, вони дотримуються в ісламському світі того, що їм «прописано». Інші фактори, що впливають на соціальне навчання, також цікавість. Ось чому кулінарні шоу популярні, і тому багато людей беруть приклад зі знаменитостей. Сила прикладу може навіть перемогти дитячу харчову неофобію, тобто огиду до новизни. Отже, є мільйони змінних.

- Тобто здорові харчові звички можна виробляти лише в персоналізованому вигляді?

- Харчування - явище дуже консервативне, його важко змінити, багато програм вже зламали ножі. Але я б не сказав, що він безнадійний. Є хороші приклади. У 12 столітті напр. ченці страждали ожирінням: вони вирощували спеції, делікатно готували їжу, вони насправді не отримували іншого задоволення, крім копіювання кодексу, тому їли. Хоча обжерливість і була заборонена християнською релігією, їх скоріше визнавали і марно лаяли, били, не використовували. Тоді прийшов муляр і вирішив справу в церкві Алькобаса в Португалії: він вузько розбив двері до їдальні, тому монах, який був недостатньо стрункий, не зміг поміститися. Важливість прямого зворотного зв’язку є важливою, оскільки в багатьох випадках неправильне харчування не випливає з браку інформації, а як несвідомий потяг розбити апетит від жадібних “Moho sapines” і переписати раціональні плани. Сьогодні, до речі, зображення вгодованої сукні, прикріплене до холодильника, може дати подібний відгук, як колись вузькі двері їдальні для ченців.

- Він сказав, що регулювання їжі має розумний, логічний, свідомий шар та емоційну, важку для впливу частину. Порада гастропсихолога полягає у дослідженні нашого несвідомого, лише тоді ми можемо харчуватися логічно, здорово?

«Якщо ми не в свідомості, у важкі хвилини замість того, щоб вирішити проблему, ми справді втікаємо від подальших дій: розпалюємо багаття або їмо щось. Деякі реклами продуктів харчування навмисно ухиляються від свідомого контролю за допомогою повідомлень, що впливають на я дітей, наші емоції.
Як я представляю у своїй книзі «Психологія харчування», ми ще не маємо слів про визначальний досвід, який ми пережили в перший рік життя, про те, що ми дізналися на той час - наприклад їжа втішає, або вони люблять, коли їх годують, або кризи супроводжуються голодом тощо. - дуже важко переписати, вплинути, раціонально зрозуміти і свідомо контролювати. Однією з причин масового ожиріння є також те, що, маючи добрі поради, майже неможливо контролювати ці древні автоматизми. Тож велике питання полягає в тому, як забезпечити масові та тривалі зміни в дієті.

- Крім того, ми їмо не тільки в кризу, від зняття стресу, але й у своїй радості, від винагороди?

- Почуття голоду в суспільстві достатку викликається не фізіологічними ознаками, а все частіше певними давніми емоціями. Ми можемо побачити у дитини: коли ви просите соску? Якщо ви дуже раді, якщо вам дуже сумно або якщо вам дуже нудно. Емоції викликають бажання їсти, і це спрацьовує так само у дорослих, коли раціональний контроль послаблений. І навпаки, страхи можуть заборонити певні продукти. На продовольчому ринку масово можна спостерігати різні харчові фобії. Цим також користуються фахівці з маркетингу. У м’ясній промисловості одна за одною з’являлися страшні новини про різні види м’яса, які також приємно повалили світові ринки. На початку 90-х років хвороба божевільних корів, потім пташиний грип, а потім свинячий грип. За даними ВООЗ, усі ці страшні хвороби мали в цілому 10 000 жертв у всьому світі. Схвильовані страхи, навпаки, також є великими лордами навколо їжі.

- Ви можете по-хорошому впливати на харчові звички?

- Сучасні інформаційні технології можуть забезпечити зворотній зв’язок, тому, коли з’являється бажання їсти, це можна уповільнити. Наприклад, ви можете зменшити доступність. Експеримент з адміністраторами також є хорошим прикладом цього: їм давали по 30 печива на день протягом двох тижнів, з яких вони могли їсти скільки завгодно. У перший тиждень, коли торт був у межах досяжності, вони їли в середньому 9 печива на день; коли, навпаки, вони робили 5 кроків за спиною, тож вони не бачили цього весь час і мусили відстоювати це, вони споживали лише 4 на день. Це означало різницю в 125 кілокалорій на день - якщо ми постійно переїдаємо стільки щодня, це означає, що ми маємо 7-8 кг зайвої ваги за 1 рік. Це нормальний рівень ожиріння.

“Як ви сказали, нудьга - це також важливий харчовий імпульс. Як можна досягти, щоб освіта про здорове харчування не нудна? Ви повинні використовувати ті самі маркетингові інструменти, що і ваші оголошення?

- Так; нам із колегами було цікаво про успіх Coca-cola, і ми виміряли формулу зображення за допомогою розробленого нами методу. Ми хотіли знати, наскільки емоції та знання про колу мобілізують поведінку клієнтів. Емоційні послання кока-коли дуже сильні; хоча респонденти добре усвідомлюють, що солодкі безалкогольні напої є шкідливими для здоров'я та штучними, почуття життя, яке до них пов'язане, все ще зневажає ці продукти.

Пропаганда здорового харчування повинна впливати на емоції так само?

Ви також повинні повідомити міркування, якщо хтось їх ще не знає, але комісар не використовуватиме їх, якщо це єдина стратегія. Нам потрібно навчитися розпізнавати емоційний ефект, який оминає інтелект і спонукає до прийому їжі, що часто є візуальним стимулом, який мобілізує праву півкулю - це також часто використовується маркетингом - і також не усвідомлюється: наприклад, більша упаковка. Якщо студентам коледжів під час експерименту дають півлітра томатного супу, вони зупиняються на 4,5 децината і добре живуть. Однак якщо споживана під столом кількість постійно поповнюється, багато людей з’їдають до півтора літрів - вони відчувають, що, хоча вони ось-ось лопнуть, вони все ще перебувають на тарілці, тому їм не вдалося добре жити. Велика кола в 2 з половиною літри також поглинає себе набагато краще, ніж маленька.
Західні країни вже намагаються використати цю закономірність кількості їжі: все розфасовано невеликими порціями по 100 кілокалорій, і коли хтось з’їсть щось нове, його доведеться знову розпаковувати. Це дає йому відгук про те, що він знову з’їв коробку, тому їсть набагато менше. Бренд, який поступається йому, використовує не тільки стратегію, що веде до ожиріння, тобто дає на 15% більше за ту саму ціну, а й продає свою продукцію в такій невеликій упаковці на 100 кілокалорій.

- Що, звичайно, можна дати дорожче.

- Це теж правда, але принаймні зворотний зв’язок є постійним. Візуальні маніпуляції також полягають у тому, що на великій тарілці така ж кількість здається меншою, ніж на маленькій. Це означає, що дієтолог повинен замінити 30-сантиметрову тарілку на 25 сантиметрів, а під час терапії розладу харчування, напр. У Мішкольці, центрі першого розладу харчування в Центральній Європі, їжу дають анорексикам на більшій тарілці, оскільки вони їдять її більше. Це також стосується того факту, що центр ситості або голоду мозку можна обдурити, оскільки це спрацьовує не тільки за допомогою сигналів від тіла, але і від зовнішніх подразників. Маркетинг використовує ці засоби, у клініці все ще думають про максимальну сімейну терапію.

- Існують спеціальні дослідження: ми знаємо, що лікарі швидко вмирають, і серед психіатрів є багато самогубств. Є інформація про те, як харчуються дієтологи?

- Дієтологи впевнені, що харчуються здоровіше середнього та ще більше схильні до здорової харчової залежності. Дослідження проводились в Університеті Корвіна зі студентами спеціальності харчова наука. Їх попросили класифікувати страви в рядку меню відповідно до того, наскільки здоровими вони були, а потім якими вони були смачними. Вийшло саме протилежне замовлення. Потім їх класифікували відповідно до того, який з них вони їли. Як виявляється, харчові озброєння свідомі: вони, як правило, їдять здорову їжу. Вони поклали кінець: сказали, що розтягнуть запрошення на вечерю серед наповнювачів, і запитали: якщо вам пощастить, яку їжу ви вибрали б? На той час імпульс уже виграв, і вони просили не здорову їжу, яку вони знають, а що нездорову, але смачну.

- Ви вважаєте помилкове уявлення про те, що корисне - це не смачно?

Очевидно, це стереотип, як і жалість до себе, пов’язане із образом здоров’я, та гедонізм, пов’язаний із нездоровим харчуванням. Ви можете бути здоровими, а це смачно.

- Чи вважаєте Ви за доцільне втручання держави з маркетинговими інструментами для формування звичок здорового харчування, а також регулювання ринку?

- Природно; такі як напр. податок на фішки - хоча цього недостатньо, економічна потужність та потужність комунікацій харчових компаній набагато більша. Зробити ефективніший інформаційний потік може бути масовою і довгостроковою допомогою в епоху інформаційних технологій. Незважаючи на те, що інформація все ще мертва, її майже не видно за допомогою лупи, обов’язково вказувати її склад на всіх продуктах харчування в ЄС. Штрих-код або QR-код можна прочитати за допомогою смартфона і не вимагає складної програми для збору даних, надаючи зворотний зв'язок порівняно з ідеалом, а також вказуючи, що буде через 3 місяці, півроку та десять років, якщо людина їсть цим шляхом. У цей сучасний час дієтолог може розробити персоніфікований раціон з урахуванням кількості фізичних вправ.

- Проблема не лише в ожирінні, я прочитав у статті, що ми вживаємо 70% шкідливих речовин з їжею.

“Так, але хороших досліджень з цього приводу мало, і ми мало знаємо про взаємодію різних добавок між собою - харчова промисловість взагалі цього не досліджує. Перше велике дослідження з цього питання було проведено професором Дьєрджі Біро в 1980-х роках: 1200 людей вели для нього щоденник їжі. У епоху смартфонів та цифрових щоденників їжі дослідження довготривалих взаємодій також може взяти початок, сподіваємось, так.!