Яну Саудеку 85 років і він повний сил. Якби це не було зірвано пандемією, він планував прилетіти до Прешова на свою останню і нібито найпристойнішу виставку. Його звуть Життя за його знаменитою фотографією чоловічого тулуба з новонародженим на руках. До кінця жовтня роботи Саудека можна побачити в зовсім іншому світлі в міській галереї Карафка. У Прешові він виставляє 40 чорно-білих фотографій, на яких зображена сім’я та її єврейське коріння. У сердечній телефонній розмові він кілька разів повторив, як сильно любить Словаччину, де він також був у весільній подорожі.
Коли ми писали в "Правді" про вашу поточну виставку в Прешові, стаття отримала назву "Виставка Саудека" як шкільний посібник. Ви коли-небудь думали, що ви, бунтар і провокаційний артист, станете шкільним посібником?
Я не бунтар і не художник. Але, думаю, у мене є фотографії, які також сподобалися б дітям. Раніше у мене були маленькі діти, вони подорослішали і зараз на пенсії, але у мене також є маленькі діти. Я в жодному разі не фотограф повних жінок, як вони вже кілька разів писали про мене. Я все фотографую, тому теж фотографував дітей. Сьогодні це складно, бо американці випустили закон, згідно з яким сьогодні все вже є дитячою порнографією. Близько 30 років тому я був єдиним чехословаком, який отримав платинову платівку для фотографії на обкладинці альбому Soul Asylum (відомий піснею Runaway Train про долю втрачених дітей, альбом Grave Dancers Union - з 1992 року). На цій фотографії жінка кудись веде двох оголених дітей. Ця фотографія зараз вважається дитячою порнографією. Час йде або вперед, або назад, у будь-якому випадку я єдиний чехословак, який має платиновий рекорд. Це не дуже цікаво що?
Звичайно, це цікаво. Але повернімось до виставки «Життя» у Прешові. Куратор виставки Мілош Харайда стверджує, що школярі, які її відвідують, дізнаються більше речей в одному - вони дізнаються щось про сучасну фотографію і одночасно з’ясують, яким був Голокост. Це має бути своєрідним просвітництвом.
Деякі люди заперечують Голокост. Всі мої дядьки кудись зникли, ніхто не знає куди, мій батько дивом вижив, а потім жив довго. Говорити про Голокост важливо, але щось подібне відбувається у всьому світі, це не лише європейське питання. Сенс ніколи не повертатися. Ні в якому разі не хочу сказати, що хочу жахнутися. Я хочу сфотографувати людей, щоб показати, що ми гарні.
Чому?
Це не в моїй голові, колись друг сказав мені: ми, люди, прекрасні. Я не хочу фотографувати купи трупів. Так, на жаль, він існує, але це не мій поверх. Я фотографую із захопленням, і коли моя фотографія не вдається, і я не виглядаю гідно, я відразу вирізаю негатив. Я ні в якому разі не хочу глузувати над людьми чи карикатурити над людьми. Думаю, мені ще є що сказати. Все своє життя я намагався не брехати у фотографії, і більшість фотографій, які виставляються в Прешові, зроблені не за гроші. Потім гроші приходили і знову зникали. Коли я почав фотографувати за гроші, як Дукля та солдати, це було непогано, але шедеврів не було. Але я зустрів кількох чудових людей, і ці дев’ять років були того варті. Але дозвольте сказати вам правду, я зробив це за гроші. Але я був старий, і як містер Готт казав: «Я старий, я старий, я суперзірка». Йому порадили, він не вигадував цього сам, але він знав, як співати набагато краще, ніж я. Не чекайте, що я почну співати, так?
Говорячи про старість, виставка в Прешові мала бути подарунком до вашого 85-річчя. Це хороший подарунок?
Найбільший. Ви словак? Тож я повинен сказати вам, що я був у Словаччині в перший медовий місяць - їй 65 років. Маліно-Брдо - це назва місця. У Низьких Татрах. Я давно розлучився, але це мій найкрасивіший досвід. Не тому, що це був медовий місяць. Дозвольте мені сказати, що, можливо, зацікавить наших потенційних читачів: є дві нації, які ніколи не грабували мене.
То одним із них були словаки?
Так, а інші були італійцями, яких усіх вони вважають злодіями. Італійці завжди платили мені чесно. Я дивлюсь на все крізь призму грошей і маю найкращі спогади про Словаччину. Не для того медового місяця. Я все ще мушу вам сказати, що словаки - найкрасивіші дівчата у світі. Дійсно. Я зустрічався з кількома словацькими жінками. Мораванки теж хороші. 70 років тому я був на війні, і у нас були солдати з Бардейова, ніхто не зрозумів. Ви знаєте, що не так із Саріс Грей?
Не знаю, я з Братислави.
Сиджу і курю. Ці солдати Бардейова були чудовими, деякі все ще живі. Знаєте, підвели мене німці, підвели британці, найбільше американці, навіть китайці - пограбували. Але знову ж таки, я був вільний у Китаї, що було дивно, бо вони заплатили за мою поїздку. Я вважаю виставку Прешов даниною поваги словацькій нації. Якщо дітям виставка сподобається, я буду дуже рада.
У віці 85 років людина вже має певну серйозність. Ви почуваєтесь так само? Вони сприймають вас як авторитета, того, хто може дати пораду? Що ви любите коментувати?
Сьогодні я прочитав на своєрідному рекламному плакаті, що найвідомішою людиною в Бранику на околиці Праги є пан Штейндлер. Він чудовий актор. Я не знаю, чи запитував я у Словаччині чи Німеччині, чи знають вони пана Штайніндлера - вони, мабуть, знали б мене. Але тільки по імені. Один французький друг навчив мене чудовій речі: бути знаменитим не означає бути багатим. Це добре, чи не так? Багато людей думають, що коли людина відома, вона також багата. Це не так. Але я живий, мені 85 з половиною років, і я сподіваюся дожити до іншого числа і зробити те, що хотів все своє життя. Тому що хороший фотограф, коли живе досить довго, робить сім хороших фото. У мене шість. Я все ще вірю, що зроблю сьомий.
Які шість хороших?
Уявіть, що на жодному з них немає жінки. Є портрет безпритульного собаки, потім на кладовищі капає водопровідний кран, словом, є зовсім інші речі, ніж люди очікували б. Вони, мабуть, уявляють собі "дівчинку" з великою дупою.
Є одна з тих шести фотографій, які ви цінуєте, також у Прешові?
У мене таке враження, що вони точно є там. Але я хочу попередити вас, що ми у світі через секс. Діти, які відвідують шоу, можуть цього не знати. У будь-якому випадку, діти для мене - це свято. Зараз у мене маленькі діти і старі діти. Дозвольте сказати вам такий цікавий факт: одного разу я сфотографував чорношкіру жінку, яка сказала мені, що у її дядька 86 дітей з різними дамами. Він був якийсь начальник. Я, мабуть, не можу цього більше робити.
А у вас насправді скільки дітей?
Кілька, але зараз у мене троє дітей з моєю молодою дружиною, на 50 років молодшою, і вона хотіла б ще одне. Я вже не наважуюсь цього робити, боюся, що вони не народяться без ніг або без голови. Мені пощастило, що з усіма моїми дітьми все добре. Наймолодшій дитині п’ять років. Вчора я сперечався зі своєю дружиною, що вона народилася після моїх вісімдесятих років, і вона стверджувала, що через 79 з половиною років. Це теж дуже добре. Діти - це надія, вони недоторканні. Я кілька разів був в Америці, і там поклоняються дітям. Коли діти натрапляють на червоне світло, усі сміються і зупиняють машини. Більшість нормальних людей не шкодять дітям, в Америці існує культ дітей, і він прийде до нас. Діти - це майбутнє нашої нації, я рекомендую вам їх мати. Вам сподобається це повністю.
Шоу називається Життя за фотографією з новонародженим, хто з ваших синів?
Сьогодні йому 65 років, і це Девід. Сьогодні я йду на пологи, я також народила молодших дітей, але коли народився Девід, чоловікам не дозволяли народжуватися. Вони могли бачити новонародженого лише в коридорі. Медсестри продовжували кричати: швидше, швидше. У мене був величезний моряк, я повинен був його сфотографувати, але він не мав дітей і не міг тримати дитину на руках. Дитина все ще крутиться і повертається, і я, хоч я маленький, лише 160 см, я схопив дитину за руки, і він нас сфотографував. Це все ще моє фото. Багато світових фотографів намагалися сфотографувати ще раз, але не можуть. Є один із мільйонів шансів, що це спрацює.
І це також одна з тих шести хороших фотографій?
Звичайно. В іншому випадку мої діти також на фотографії тарілки «Душа притулку», жінка посередині, яка веде дітей, була зі мною на весільному місяці на Малинових Брдах.
Кажуть, ви позначили цю виставку як свою найпристойнішу. Це добре, або ти трохи шкодуєш?
Пристойний? Я не знаю. Тепер я повинен зробити велику книгу про порнографію, ця книга мала вийти на мій день народження в травні, але якось вони не змогли її надрукувати. Навіть у Словаччині, де вони друкують більшість моїх книг, - у Бансько-Бістриці вони не мали для цього відповідної машини, бо книга повинна бути великою. Це мало зробити в Італії, але була пандемія, і вона все ще існує. Тож я не питаю про долю цієї книги. Гадаю, це вийде після вистави у вас. Деякі люди говорять не порнографія, а еротика, але насправді це одне і те ж. Видання книги було б прекрасним завершенням моєї довгої кар’єри. Я розмовляю з вами цілком чесно, я маю величезні стосунки зі Словаччиною - у вас гори, великі річки, у нас лише пагорби та струмки. Нічого, я хороший чех, але найбільше я чехословацький. Я народився в Чехословаччині в 1935 році і досі почуваюсь чехословаком, у мене досі є чудові друзі в Словаччині. А подруги, це дуже важливо.
Ви також їдете до Прешова?
Боюся, це не спрацює для пандемії, але якби я міг, я хотів би приїхати до Прешова. Я сподіваюся, що виставка не буде провальною, тому що мені важко перенести невдачу. Скажіть, чому у чехів та словаків так багато хороших фотографів.
Я не знаю, ти знаєш?
Я теж ні, але це явище, оскільки, наприклад, в Угорщині чи Албанії не так багато хороших фотографів. Це дивне явище. В Америці є хороші фотографи, і росіяни теж роблять хороші фотографії, але я ніколи не розумів, чому чехословацькі фотографи мають такий вплив. Але це добре, бо, мабуть, я один із них.
Ви коли-небудь були в Прешові?
По правді кажучи, я летів до Попрада в той медовий місяць, але, мабуть, не був у Прешові. Це далеко. Ви католик? Є багато католиків, і я дуже ціную релігію, і я думаю, що Словаччина - одна з найкращих країн, які я відвідав. І я був майже у цілому світі. Тож цінуйте це, адже Словаччина - центр світу. Серйозно.
Саме місце виставки, в’язниця Карафа - це історична будівля, чудова пам’ятка - ось чому ви вирішили виставити тут?
Я не визначився з цим, я просто додав картинки. Думаю, є щось, чого немає у інших. Можливо, це діти, які я мав і маю, і, можливо, діти це побачать на фотографіях. Одного разу, багато років тому, коли я ще був абсолютно невідомий у Чехословаччині, я застряг у селі шину, тож я її поміняв і запитав у сусідньому будинку, чи можу я помити їм руки. Ці люди провели мене до ванної кімнати, і я йшов кімнатою молодої дівчини, де помітив свою фотографію на тумбочці за склом.
Який?
Життя - фото з новонародженим. Її надрукували в журналі Mladý svět, і дівчина вирізала це. Я взагалі не знав, що колись зароблю мільйони і знову їх втрачу, але це не має значення. Я був щасливий, бо випадково знайшов у моїй країні когось, кому сподобався мій малюнок. І це була 12-річна дівчинка, яка не знала автора фотографії. Сьогодні вона буде 60-річною дамою. Я не хочу, щоб мені пихали, і "Молодий Світ" тоді навіть не заплатив мені за фото, але той факт, що дівчина вирізала фото, яка ще не була матір'ю, був для мене великою честю . Тож тримай пальці за мене.
Ви в чудовому стані - як ви підтримуєте свою молодість і добрий розум? Ви займаєтеся спортом?
Я не займаюся спортом, але це правда, що я живу на віллі, на верхньому поверсі є діти, я внизу. І діти ще не бачили мене п’яним, я п’ю - не страшно, але п’ю, бо старість - це спроба уникнути болю. І коли я п’ю, я не відчуваю болю.
Для вас важливий гумор?
Багато років тому я видав книгу Два - це два підходи до різних речей, можливо, до народження чи смерті. Ви повинні вибрати. Ви живете в багатоквартирному будинку? Раніше я був на 12 поверсі житлового будинку.
Я також жив на 12 поверсі багатоквартирного будинку.
Розумієте, у нас є щось спільне. Коли ліфт не їхав, люди вже страшенно лаялися на підйомі на перший поверх. Я був молодший, минуло 20 років, тож пішов наверх, біг. Ну, я трохи дихнув - я не можу дихати, ніби Сарі б’ють, я це пам’ятаю. Існує два підходи до життя - або вам здається, що світ вартий старої пантофлі, все сумно і коротко, або ви можете поглянути на життя як на чудову довгу історію. І мені дозволили його сфотографувати.
Ти все ще фотографуєш? Кажуть, ви нещодавно почали присвячувати себе живопису.
Я малюю за фотографіями, це насправді збільшені фото. Вони мають величезну перевагу перед фотографією - їх можна прати тканиною та милом, тоді як, коли ви миєте фотографію, ви можете її відразу викинути. Картина була перед фотографією, вона мала її замінити. У мене залишилося кілька малюнків, тому я малюю.
Тож ви більше не будете робити нові фотографії?
Правда? Ні. У мене є успішна п’ятирічна дочка, яка схожа на всіх дітей світу - вона могла б бути японкою, ескімоскою, що завгодно, і у мене немає жодної моєї фотографії. Вибачте. Я не можу це зробити. Після деяких подій у моєму житті - про це є фільми - я полюбив фотографію і присвячую себе живопису. Мені пощастило, що щось продають досить часто, і я можу дозволити собі іноді возитися. А якщо сьогодні зіпсуюсь, вип’ю за ваше здоров’я. Привітайтеся зі Словаччиною.
Ян Саудек
Він народився 13 травня 1935 року в Празі як другий з близнюків (його братом був художник Кая Саудек) у банківському службовці та його дружині. Через свою половину єврейського походження він разом із братом також потрапив до концтабору в Сілезії для т.зв. змішаний, отець Густав провів три місяці в гетто Терезіна. Закінчив графічну школу в Празі, а з 1950 року працював виробничим фотографом у друкарні. Потім він почав малювати, а коли отримав свій перший фотоапарат Kodak Brownie, він також сфотографував. Його перша власна виставка відбулася в Університеті Індіани в Блумінгтоні, США. Він працював із різними художниками з усього світу. Він мав багато виставок по всьому світу, виграв багато нагород і став лицарем Ради Почесного легіону.
© АВТОРСЬКЕ ЗАБЕЗПЕЧЕНО
Мета щоденника "Правда" та його інтернет-версії - щодня повідомляти вам актуальні новини. Щоб ми могли працювати для вас постійно і навіть краще, нам також потрібна ваша підтримка. Дякуємо за будь-який фінансовий внесок.