Письменник розповідає нам про свою наступну книгу - роман, який стосуватиметься майбутнього людства

Юваль Харарі здивований два роки тому з 'Сапієнс: Від тварин до богів (дебати), його переслідуюча 70 000-річна історія людської еволюції, яка увійшла до списку бестселерів і була перекладена приблизно на тридцять мов. Про його наступну роботу піде мова майбутнє людства.

харарі

Що, якби ми замість того, щоб побачити людську історію, що сидить на табуреті, зробили це з повітряної кулі? Яку нову перспективу ми набули б? Яке бачення ми мали б щодо власного виду? Щось подібне, напевно, думало Юваль Харарі (Хайфа, 1976), професор Єврейського університету в Єрусалимі, коли він писав "Sapiens". a бестселер хто забув царів, битви та угоди, щоб поговорити про еволюцію "Homo sapiens". Його вражаючі висновки помістили його до списків рекомендацій знаменитостей по всій планеті, хоча вони не пощадили йому суперечок. Його розповідь про те, чому ми, люди такі, якими ми є, багато хто вважав напрочуд ясним, а інші сенсаційними. Але яким би не був вирок читача, їх висновки заслуговують на увагу, оскільки вони закликають до роздумів.
Деякий час тому хтось сказав мені, що одного вечора він не міг заснути, думаючи про свою книгу. Він був майже у шоковому стані. Коли ви писали "Sapiens" €, чи намагалися ви потрясти розум своїх читачів?

Так, звичайно, я хочу, щоб люди насолоджувались книгою, але також турбували це. Історія не повинна бути просто культурною розвагою, вона повинна змусити нас думати (і хвилюватися). Зрештою, у минулому людство відповідало за довгий перелік трагедій, злочинів та страшних прорахунків. Сьогодні він набуває божественну силу, і, отже, нові прорахунки можуть розкрити ще більші трагедії. Наша відповідальність - розумно використовувати цю силу.

Така реакція читача може виникнути, тому що ви ставите під сумнів речі, які ми сприймаємо як належне. Наприклад: поясніть, що здоров’я мисливців та збирачів було краще, ніж здоров’я їхніх наступників в аграрних товариствах та на багатьох етапах індустріального суспільства. Чи була еволюція поганим бізнесом для людей?

Еволюція - це не питання здоров’я, справедливості чи щастя. Важливим є лише копії ДНК, які тиражуються, так само, як успіх компанії вимірюється лише кількістю доларів, які вона має на своєму банківському рахунку, а не щастям її співробітників. Сільськогосподарська революція послужила підтримці життя багатьох людей, але в гірших умовах, ніж раніше.

Пробачте мені, що я наполягаю на щасті, але хіба ми не щасливіші тоді, ніж два століття тому?

Якщо, незважаючи на технічний та економічний прогрес, ми не щасливіші. Хіба це не депресивний світогляд?
Не обов'язково. Це означає, що нам слід змінити спосіб мислення та дій, і зокрема, ми повинні перестати вірити, що, просто маючи більше влади, ми неминуче будемо щасливішими.

Ви стверджуєте, що людський вид є серійним вбивцею щодо інших видів. Зараз, коли ми перебуваємо в середині шостого вимирання, як ви думаєте, чи може наша поведінка змінитися?

Сьогодні це не здається таким, ми недостатньо дбаємо про інші види. Поки наша поведінка не загрожує нашому виживанню, я не вірю, що людство докладе зусиль, щоб це змінити.

Однак у західних суспільствах проблема добробуту тварин набуває актуальності останнім часом. Думаєте, це мода чи щось глибше?

Поводження з іншими видами невіддільне від занепокоєння з приводу зміни клімату, планетарної проблеми, що вимагає скоординованої реакції. Але людство ніколи свідомо не діяло як одна група. Як ви думаєте, чи зможете ви нарешті діяти так?

Є навіть ті, хто каже, що війни перенесли економіку. Під час кризи 2008-2009 років говорилося, що ми перебуваємо в системній кризі капіталізму. Яка ваша думка з сьогоднішньої точки зору?

Капіталізм не є природним станом людства, але це найуспішніша релігія в історії, настільки, що більшість людей сприймає його як справжню. Його головна догма полягає в тому, що зростання є джерелом усього доброго. Якщо ви хочете справедливості, свободи чи навіть рівності, ви не матимете її без зростання. Капіталістична релігія стверджує, що це рішення всіх колективних проблем, а вирішення індивідуальних - це придбання речей. З цієї причини кожна людина, сім'я, компанія та країна повинна зробити більше наступного року, ніж сьогодні, навіть якщо це означає нехтування іншими цінностями. Зростання покращив багато аспектів життя, але, здається, капіталізм занадто сильно зосередився на цьому факторі. Завдяки капіталізму за останні століття людство отримало надзвичайний ріст, але все це не обов'язково зробило світ щасливішим. Нам потрібно щось за межами цієї грубої одержимості зростанням, хоча сьогодні, на жаль, ми не знаємо жодної життєздатної альтернативи капіталістичному мисленню. І нам краще щось поспішити, бо система, здається, вводить нас у глибоку кризу.

Він говорить про капіталістичну релігію, але, з іншого боку, здається, що традиційна релігія втратила значення, принаймні на Заході. Які можуть бути наслідки?

Інша важлива зміна - піднесення індивідуалізму та занепад сім'ї. Які можуть бути наслідки?

Протягом мільйонів років люди жили в невеликих, близьких спільнотах, і більшість із них мали родинні зв’язки. Історично склалося так, що в усіх попередніх революціях в цій главі не було змін. З моменту появи сільського господарства люди об’єднали сім’ї та громади, щоб створити племена, міста, королівства та імперії, але сім’ї та громади залишались основою суспільства. Однак сучасній Промисловій революції вдалося розбити ці цеглини і перетворити їх на атоми всього за два століття. Більшість традиційних функцій сім'ї та громади були передані державі та ринкам.

Сьогодні держава та ринки пропонують нам пакт, який ми не можемо відкинути: "Будьте особистістю", - кажуть вони нам. "Виходь заміж, за кого хочеш, не просячи дозволу у батьків. Займайся будь-якою роботою, яка тобі подобається, навіть якщо старші її не схвалюють. Живи там, де хочеш, навіть якщо ти не можеш ходити на обід щотижня з родиною. Ти не хочеш Ми більше не залежимо від громади чи сім'ї. Ми, держава та ринок, піклуємося про вас замість вас. Ми дамо вам їжу, притулок, освіту, охорону здоров'я, добробут та працевлаштування. і захист. Натомість вам потрібно буде лише бути лояльними до нас, слідувати нашим вказівкам, платити податки і служити в нашій армії ".

Романтична література часто представляє людину як когось, хто потрапив у боротьбу проти держави та ринку. Ніщо не знаходиться далі від реальності. Держава і ринок - це мати і батько, і людина не може вижити без них. Звичайно, компроміс між державами, ринками та приватними особами є непростим. Перші двоє не погоджуються щодо своїх прав та обов’язків, при цьому особи скаржаться, що обидва вимагають занадто багато, а взамін отримують мало. У багатьох випадках фізичні особи експлуатуються на ринках, і держави залучають їх до своїх армій, поліції та бюрократії, щоб переслідувати інших осіб, а не захищати їх. Дивно, як працює ця домовленість, незважаючи на недоліки. Однак це відрив від незліченних поколінь із незмінними соціальними моделями. Мільйони років еволюції спроектували нас жити і мислити як члени громади. Ледве за два століття ми стали відчуженими людьми. Ніщо краще не свідчить про надзвичайну силу людської культури.

Ми живемо в непевні часи: сумніви щодо економічного майбутнього, зміни цінностей, нові технології € Ми думаємо, що переживаємо зміни, що мають велике значення; але, з історичної точки зору, чи справді це почуття?

Так, ми справді переживаємо найбільшу революцію в історії. Завжди було багато економічних, політичних та соціальних революцій, але було щось, що залишалося постійним: саме людство. Ми все ще маємо тіло і розум, як наші предки в Єгипті або в кам’яному віці. Однак у найближчі десятиліття вперше саме людство розвине радикальну революцію. Не тільки з точки зору суспільства та економіки, але наші тіла та розум будуть перетворені за допомогою генної інженерії, нанотехнологій та комп’ютерів, що працюють на мозку. Тіла та розум стануть головною продукцією 21 століття.

Я думаю, що зараз він працює над книгою про майбутнє. Історик, який пише про майбутнє, здається дещо суперечливим, але коли він дивиться в майбутнє, що він бачить?
Відверто кажучи, я вірю, що в майбутньому люди будуть використовувати технології, щоб вдосконалюватися і ставати богами. У буквальному сенсі, тому що люди набудуть здібностей, які вважалися божественними. Незабаром ми зможемо проектувати і створювати живих істот за власним бажанням, орієнтуватися в штучних реаліях безпосередньо розумом, продовжувати тривалість життя та змінювати власні тіла та розум відповідно до наших побажань. Коли ми говоримо про майбутнє, ми загалом думаємо про світ, в якому люди, які по суті ідентичні нам, зможуть насолоджуватися кращими технологіями. Але революційний потенціал майбутніх технологій полягає у зміні «Homo sapiens» у собі, нашому тілі та нашому розумі. Найдивовижнішим у майбутньому будуть не космічні кораблі, а істоти, які в них будуть літати. Це призведе до величезних можливостей, але також і до тривожних небезпек. Нам потрібно зрозуміти, що відбувається - це більше наука, ніж наукова фантастика, - і настав час почати серйозно думати про це

Що було б найбільшим із цих небезпек?
Одне з них полягає в тому, що накопичений нами потенціал призводить до нашого самознищення через екологічну катастрофу чи війну. Інше, що технологічні інструменти поза нашим контролем і набагато потужніші, ніж ми: це буде пов’язано зі штучним інтелектом, який за кілька десятиліть може зробити більшість людей марними. Ми розробляємо штучний інтелект, який перевершує людей у ​​все більшій кількості завдань. За підрахунками, через 20-30 років приблизно 50% робочих місць у країнах з розвинутою економікою будуть виконуватись за допомогою комп’ютерів. З’явиться багато нових видів робіт, але вони не обов’язково вирішать проблему. Люди в основному мають два типи здібностей - фізичні та когнітивні - і якщо комп’ютери перевершують нас і в тому, і в іншому, вони можуть перевершити нас на нових робочих місцях, як і в старих. То яка користь від людей у ​​цьому світі? Ми не знаємо. Це може бути основною економічною та політичною проблемою 21 століття.

Нещодавно я читав, що в ньому сказано, що смерть необов'язкова. Що я мав на увазі?
Протягом історії смерть розглядалася як метафізичне явище: ми померли тому, що Бог вибрав, або космос, або мати-природа. Люди вірили, що смерть можна перемогти лише іншим великим метафізичним жестом, як повернення Ісуса Христа. Але останнім часом наука перевизначила смерть як технічну проблему. Дуже складно, без сумніву, але лише технічна проблема. І наука вважає, що кожна технічна проблема має технічне рішення. Нам не потрібно чекати, поки Бог чи Ісус Христос переможуть смерть. Кілька диваків у лабораторії одного разу можуть це зробити. Якщо смерть традиційно була справою священиків та богословів, то тепер це беруть на себе інженери. Два роки тому Google створив підрозділ "Каліко", метою якого є вирішення проблеми смерті.