Військовий форум та військова історія Великий капітан
Військовий форум та військова історія Великий капітан
- Теми без відповіді
- Активні теми
- Шукати
- Оцінки
- Військові знайомства
- Зв'язок
- Пожертви
- Воєнно-історичний портал
- Поширені запитання та відповіді
- зал слави
- Використовуйте програму qrLogin для сканування QR-коду або просто торкніться коду на своєму телефоні.
Чекай.
Капітуляція 6-ї німецької армії під Сталінградом
Модератор: Стрілець
Патчі
Повідомлення від МІЛЬАН »26 серпня 2006 00:33
Медалі
Патчі
Повідомлення від Аухінленк »26 серпня 2006 00:43
Будь ласка? Кваліфікуйте трохи більше.
Патчі
Повідомлення від МІЛЬАН »26 серпня 2006 00:46
Медалі
Патчі
Повідомлення від Аухінленк »26 серпня 2006 00:47
Патчі
Повідомлення від МІЛЬАН »26 серпня 2006 00:58
Повідомлення від Гер Оберст Монча »26 серпня 2006 09:55
Аучин, я думаю, що наступ на Москву нічим не закінчився б, в основному, підсиленням сибірських дивізій (завдяки інформації Зорге). Для мене зміна осі в атаці була блискучою, про що свідчить просування, яке вони зробили на перших етапах наступу. СРСР не мав нічого спільного, бо не мав до цього жодного відношення, тому був впевнений, що наступ буде на Москву. Однак щось призвело до того, що ресурси, призначені Хоту, перейшли до його рейнджера, Шостої армії. Можливо, можливість мати великий плацдарм на Волзі, який відкрив би можливість повторення великої кишені, була дуже спокусливою. але якби той плацдарм називали Сталінградом.
Я думаю, що помилка полягала не в боротьбі за Сталінград, а в тому, щоб пов’язати успіх наступу на Кавказі з успіхом у Сталінградській битві. Час і ресурси, використані для зайняття міста, послабили острие спису, що призвело до настання втрати пари. У той же час Сталінград не впав і фактично викупив час для Москви, щоб зміцнити територію, де вона не вірила, що Рейх розпочне наступ. Як мостовий очерет це не було настільки необхідним, оскільки Волга ще мала кілометри, щоб проїхати до її гирла, і IV Панцерамей міг знайти будь-яку іншу точку, яка дозволила б їм мати рівну і чисту дорогу до просування до Москви з півдня.
На мою скромну точку зору, Сталінград означав капітуляцію Німеччиною стратегічної ініціативи на фронті. Я позбавляю егоцентричності Гітлера та пропагандистської перемоги більше, ніж стратегічний здоровий глузд.
Редагувати: У будь-якому випадку, я згоден з вами, Аухін, що падіння Москви означало б до і після на фронті не лише для політичного та пропагандистського ефекту, а тому, що Червона Армія та СРСР залишились би без великого вузла залізниці, що дозволило їм мобілізувати своє виробництво на фронт, свої стратегічні ресурси тощо.
Медалі
Патчі
Повідомлення від Аухінленк »26 серпня 2006 10:10
Дуже хороший Герр, але проблема полягала в тому, що Росія "дуже велика", маючи більш-менш стабілізований фронт проти нацистської Німеччини, що коштувало Бога і допомога його запасів була розтягнута до максимуму, це більше нагадує величезний розрив у групі армії центру, все, все повторюю за помилку Сталінграда. Пам'ятайте, що найбільший прогрес відбувся в центрі німецької дислокації, але я кажу з пам'яті, що росіяни блискавично проникли до Польщі, я повторюю все це в результаті розширення ваших підрозділів до максимуму, щоб дістатися до Кавказу та знаменитого міста. Коли ви втрачаєте центр, вам доведеться відсунути свої фланги, і ви втрачаєте позицію, ви втрачаєте мужність (більшість солдатів набридло війні).
На мій погляд, ви атакуєте Москву в центрі, ви підкріплюєте свої фланги як на Балтиці, так і на півдні, це була би битва за виснаження, але результати були б майже напевно іншими.
Повідомлення від Гер Оберст Монча »26 серпня 2006 10:23
Повідомлення від vimes »28 серпня 2006 07:08
Повідомлення від Загублений рай »28 серпня 2006 10:49
Привіт всім.
Я хотів би пояснити пункт щодо місії 57-го танкового корпусу.
Манштейн не мав завдання відкрити коридор, щоб шоста армія могла врятуватися. Зимова буря була спроектована таким чином, що коридор служив для постачання VI армії. Навіть якби зв’язалися з Паулюсом, шоста армія мала б залишитися там.
Ось чому Манштейн намагався створити паралельну операцію, скориставшись першою так званою громою, яка полягала у використанні коридору або в тому, що Паулюс допомагав зсередини у його створенні, так що VI армія вийшла з Кесселя, але це було ніколи не дозволяв Гітлер.
Але, зрештою, початковою місією Манштейна було створення коридору для постачання Шостої армії.
Сталінград
Повідомлення від Зайдор »28 серпня 2006 14:08
Послухайте, дозвольте мені щось вам пояснити, тут на Кубі не надруковано багато книг про Другу світову війну з інших точок зору (зрозуміло, не радянської), тому я не знаю багато, я б сказав, майже 99% опублікованих робіт, саме тому я перебуваю на цьому форумі, щоб знати версії різних частин та намагатися дійти відповідних висновків. Можливо, багато даних, які я викладаю або підтверджую, є помилковими, але що може бути кращим, ніж це, щоб це виправити? Тож я спробую знайти цього автора в Інтернеті, якщо зможу завантажити та задокументувати.
Але є й інші фактори: тут, якщо приїхало багато росіян чи радянців, і ви могли поговорити з ними, багато питань щодо них я завжди намагався уточнити "в прямому ефірі". Я знав деяких, що якийсь дядько чи дід воював на полях СГМ в Росії, і я можу сказати тобі погані речі, а деякі хороші речі, але я можу розповісти тобі про повідомлення, що це не так. Або принаймні у всіх випадках, коли я знав, що вони мені нічого про це не повідомили, і повірте мені, що майже всі вони були від партії, було далеко від реальності. Якщо вам подобається Друга світова війна, ви дізнаєтесь, що 5-а радянська армія була однією з тих, хто захищав Москву від наступу GEC під час битви за Москву, її босом був генерал артилерії Л. Говоров, і ви знаєте що. Він не був членом партії. Він закрився під час свого командування в Ленінграді, в 1942 році. Цікавий факт, коли Сталін наказав цьому генералу взяти на себе оборону Ленінграда, Говоров запитав, чому генерал артилерії замінить піхотний, коли вони краще підготовлені до цих завдань, Сталін сказав йому, що зараз оборона і битва буде артилерією, і це було також тоді, коли він вимовив знамениту фразу "Артилерія - богиня війни"
Згідно з тим, що сказали мені ударні війська або деякі дзвінки гвардії, саме вони мали найбільший відсоток членів партії у своїх лавах, і вони ніколи не досягли навіть половини складу підрозділів, загонів чи взводів, і набагато більше. менше компанії.
В одній з багатьох книг, які я читав тут, на Кубі, я думаю, я пам’ятаю цифру, згідно з якою члени партії, які впали у Другій світовій війні, складали близько півтора мільйонів, майже 2. Неможливо, щоб вони повідомили лише цю суму для населення.
В іншому я обіцяю, що негайно шукатиму того автора та цю книгу. Сподіваюся, мені може пощастити.
Це правда, впертість Сталіна і його погане стратегічне бачення військової справи на початку війни привели його до думки, що Гітлер все ще прагнув завоювати Москву і утримував великі сили в околицях столиці, вигадав наступ у Харкові і . ну, решта - це аріна з іншої нитки.