Кілька днів тому колишнього чилійського агента до Гааги було призначено президентом Редакційного комітету Комісії міжнародного права ООН. Тут він розповідає про всеохоплюючу мову, про критику уряду щодо IACHR - у якій він головував двічі - та про стосунки між Чилі та Болівією після морського позову.

існує

"Мої новорічні рішення завжди полягають у тому, щоб схуднути і більше грати на акордеоні", - заявляє колишній чилійський агент перед Гаагою у відставці., Клаудіо Гроссман Гілов (71). У жовтні минулого року, коли Міжнародний суд виніс рішення на користь Чилі перед морським позовом Болівії, юрист та професор Американського університету Вашингтонського юридичного коледжу (WCL) заявив, що настав час присвятити своїй родині а на акордеоні - на інструменті, на якому він грав з 9 років, і який він навчився наслідувати італійському сусіду з пасажу, де він жив у Вінья-дель-Мар.

Але після закінчення судового розгляду частина його часу була витрачена Комісією з міжнародного права ООН (CDI). Гроссман - один із 34 юристів, що представляють усі регіони світу. А кілька днів тому він був призначений президентом Редакційного комітету цієї інстанції. Він буде керувати сесіями, на яких проекти розробляються, обговорюються та приймаються для передачі до Генеральної Асамблеї ООН. На це інтерв’ю відповідає відеодзвінок із готелю у Женеві, який займає три місяці року, що тривають сесії CDI. Решту часу проживає у Вашингтоні.

Чи не стикалися ви з президентом Башеле під час перебування в Женеві?

Я не стикався з нею тут. Я збираюся її знайти. Я хотів би її побачити. Коли я був у Вашингтоні, я запросив її до коледжу. Мені було цікаво представити бачення Верховного комісара щодо викликів правам людини у 21 столітті. Її презентація була зроблена в Американському університеті.

Якими були ваші перші дні на посаді президента редакційної комісії CDI?

Коли я прийшов до CDI, комітет, який я зараз очолюю, називався головою. Я визнав це недоречним і запропонував змінити його на Голова або просто Голова. Для мене мова дуже важлива. Сьогодні Загальну декларацію прав людини не називали б так. Вам не потрібно асимілювати поняття людини.

Ось чому пропагується, наприклад, що в Чилі Палата депутатів перейменована в Палату депутатів та депутатів..

Завжди існує напруга між статус-кво та змінами, зміна виглядає як божевілля проти встановленого порядку. Раніше вважалося, що виборче право жінок суперечить природі.

У Чилі, в рамках феміністичних мобілізацій, ця дискусія здійснюється за допомогою мови, що встановлює використання "е" для групування обох статей. Кілька викладачів критикували це використання.

Мова важлива. Це як жарти. Коли ви говорите про арабів, євреїв чи жінок, це впливає на людей.

Президента Піньєру кілька разів критикували за його жарти.

Я не хочу вдаватися в подробиці того чи іншого. Але багато людей навіть не усвідомлюють цього, вони є продуктом ситуації.

Чи існує сексизм у багатосторонніх організаціях?

Звичайно, є сексизм. Моя дочка Ніенке написала статтю про це, про репрезентативність жінок. Вона соціологічно аналізує питання про склад міжнародних організацій. І коли є проблеми, пов’язані з зґвалтуванням, сексуальними домаганнями, якщо жінок немає, динаміка інша. Коли вона писала цю статтю, французи не подавали жінку до міжнародних судів. Вона показала, що у галузі міжнародного права жінок більше, ніж чоловіків. Є тема.

Чи пояснюєте ви рівень критики президента Мішель Бачелет із сексистським питанням? Чи намагався б співак Мігель Босе дістатись до готелю вищого комісара, якби він був чоловіком?

У вас є всі ці елементи. Я хочу потрапити якомога менше, бо це не моя роль. Краще запитайте її. Президент показав, що вона може говорити щось, не потребуючи захисника. Але на загальному рівні існує сексизм.

Ви двічі були президентом Міжамериканської комісії з прав людини (IACHR), як ви оцінюєте лист, який Чилі та ще чотири держави надіслали до комісії з проханням поважати правову систему кожної країни?

Можна критикувати комісію та Суд. Але потрібно підняти дві дуже важливі проблеми. По-перше, який час критикувати. В даний час IACHR відіграє дуже важливу роль у тому, що сталося у Венесуелі та Нікарагуа. Необхідно розглянути, наскільки критика створює проблему для цих країн. Венесуела вийшла з американської конвенції, не бажаючи продовжувати роботу в системі. Нікарагуа також виступила з жорсткою критикою, і Болівія хотіла її закрити. Вистави можна робити приватно.

Але чи вважаєте ви обгрунтованою критикою чилійським урядом комісії?

Якщо є критика комісії та суду, перше, що слід побачити, це можливість і момент. Повинно бути ясно, що тими, хто обирає, переобрає та призначає членів, є держави. ... Я хотів би почути, чому існує необхідність оприлюднювати це, а не за допомогою механізмів.

Клаудіо Гроссман приєднався до молоді Радикальної партії у віці 15 років. Навчався в середній школі Едуардо де ла Барра, а потім в Чилійському університеті, де був студентським лідером, а згодом членом Унітарного руху народної дії (Мапу). Його батька, лікаря Девіда Гроссмана, піддавали тортурам, і після військового перевороту він разом зі своєю дружиною виїхав у вигнання до Голландії. 14 років він не повертався. Його дочки Сандра та Ніенке - сьогодні обидві адвокати в США - приїхали відвідати своїх бабусь. Сьогодні як член CDI та викладач він уникає розмов про контингентну політику. Будучи агентом перед Гаагою, йому довелося співпрацювати з колишнім міністром закордонних справ Геральдо Муньосом та нинішнім міністром закордонних справ Себастьяна Піньєри Роберто Ампуеро.

Якою ви бачите початкову кандидатуру до президентства колишнього міністра закордонних справ Геральдо Муньоса?

Він дуже розумна людина. Я дуже поважаю його. Але я також дуже поважаю інших. Я не збираюся брати участь у висловленні думок тих, хто може бути кандидатами в президенти Чилі. Я з часом подумаю про них.

Вам коли-небудь пропонували взяти участь у політиці?

Я бачу свій внесок у прагнення взяти до уваги випадки. У Комісії міжнародного права я бачу, що можу сприяти формулюванню правових норм. Треба мати простір, коли часів стає все менше і менше для дружби, для сім’ї та гри на акордеоні. Кожного разу один більше оцінює приватний простір.

Єврейська громада віддала вам кілька шанів, чи ви дуже активно працюєте в цій громаді?

Ні. Я не дуже активний. Я не займаю посади, але родом звідти. ... Я не маю догматичної концепції питань. Я продаю з іудаїзму, і щоразу, коли я забуваю, що родом звідти, вони нагадують мені ха-ха-ха. Це частина моєї особистості, як і моя державна освіта, будучи чилійкою.

Під час процесу в Гаазі Ево Моралес принизливо заявив, що Чилі схожий на Ізраїль Латинської Америки .

Ево Моралес щось сказав. І, здається, це було для нас дуже добре, бо те, що він сказав, не мало жодного відлуння. Сказане Болівією мало вплив особливо в Чилі, оскільки ніхто не любить погано говорити про свою країну, але з міжнародної точки зору це нічого не отримало. Ево Моралес знищив юридичний наратив своєї країни. Я порівняв це з тим, коли ми програли на чемпіонаті світу Бразилії, коли м'яч потрапив у палицю. Бразильці святкували, а через тиждень програли німцям 7: 1. Для них було б краще, якби Чилі обіграв їх. Для Болівії було б краще, якби Чилі виграло попереднє заперечення.

Як тепер повинні тривати стосунки з Болівією?

Чилі має розглянути, що Чилі може зробити, щоб стати ще кращим сусідом. Якою б позицією не займала Болівія, ми повинні подумати, як стати дедалі кращим сусідом.