Спор батьків щодо доньки, депутатки від СаС Наталії Благової, яка тривалий час інформувала про соціальні справи, та уповноваженого у справах дітей та колишнього міністра праці, соціальних справ та сім'ї Вієри Томанової в справу втрутилася.

своєї

Двоє стоять обличчям один до одного. Поки Блахова каже, що вона допомагає матері повернути свої права, Томанова звинувачує її у спробі викрадення, коли вона прийшла з мамою до школи заради своєї дитини.

"Наталія Блахова не зробила нічого, щоб перевищити свої повноваження", - сказала Іда Желінська, соціальний радник і колишня голова Братиславського управління праці, соціальних питань та сім'ї, в інтерв'ю цій справі.

Нагадує, що подібні випадки, коли один із батьків тримає дитину і не хоче віддавати її іншому, незважаючи на рішення суду, соціальні працівники регулярно бачать у своїй практиці.

Як ви сприймаєте випадок, який сьогодні обговорюватимуть депутат від СаС Наталія Блахова та уповноважений у справах дітей Вієра Томанова?

Само собою зрозуміло, більше, ніж те, що було написано в останньому реченні статті у Щоденнику N, а саме про те, що Уповноважений у справах дітей отримає повну картотеку в понеділок. Якщо у нього немає файлової документації, то я не знаю, про що йдеться в прес-релізах. Не про дитину.

На перший погляд, випадок показує боротьбу за дитину між батьками. Батько затримує дитину, мати вимагає цього права, оскільки рішення суду знаходиться в його руках.

Ті з нас, хто працює з правами дітей і що відбувається з дітьми в ситуаціях розлучення, ми знаємо, що цього нічого не бачили раніше. Один з батьків саджає дитину у в’язницю, а потім потрібні місяці та роки, щоб інший батько дістався до дитини. І коли він до нього дістається, дитина цього не впізнає.

Чому подібні делікатні суперечки тривають місяцями та роками? Суд виносить рішення, і тоді здається, ніби все залежить від тяжкості того, як поводиться батько, який тримає рішення.

Люди пізнавали систему. Але слово допомога випало з цієї системи. Перш за все, потрібно дуже багато часу, щоб довести, що насправді відбувається в родині. Часто це базується на тому, що батько повинен надати докази, а потім місяцями чекати рішення чи апеляції на напіврішення. Бюрократична карусель дуже вимоглива.

Якщо у вас все ще є батько, який скаже в пункті А, що обговорення не буде, оскільки вам залишається лише шукати інформацію про те, як це відбувається, ви стоїте. Система дійсно рухається від точки А до точки В, а тим часом проходять місяці.

І коли один із батьків приймає рішення про те, де повинна бути дитина, він приходить до соціального працівника, і там йому кажуть: Ми не погодились, бо батько, який захищався, сказав ні. Вони радять йому: подати до суду. Батько передає і чекає знову місяцями. Ви можете не знати, які хороші професіонали, які намагаються помиритися, не допоможуть, коли натраплять на іншого, жорсткого батька.

Але тоді перший батько може взяти справедливість у свої руки.

І буває. Оскільки батько розуміє, що система йому не допоможе, і якщо він може це зробити, то він справді бере справедливість у свої руки. Я знаю кілька випадків. В одному з них батько поїхав із чотирирічним хлопчиком, а мати два роки не бачила сина. Одного разу, коротше кажучи, вони не повернулися з прогулянки. Мати переслідувала його, батько збив, х судових рішень прийшов, він перемагав усіх роками. Але дитина все одно не бачила. Сьогодні дитина довірена батькові - адже дитина звикла до цього.

Ви можете щось виграти на папері, але не існує жодної системи, яка рухається покроково в дуже швидкій послідовності. У цих історіях надзвичайно важко щось робити за рік. Щось потрібно вирішувати тиждень, щоб щось сталося між батьками. Вам потрібно з’ясувати, що сталося, чому, чи є насильство в сім’ї, коли дитину потрібно захищати, як це є насправді?

Однак система зазвичай просить про це все протягом дуже тривалих періодів часу, а не за тиждень, коли річ свіжа. Оскільки система не втручається швидко, вона подає сигнал грубим людям.

На що вказує ситуація, коли батько працює - принаймні, як це описав Томан - у школі помічником своєї дочки?

Цікаво, як можливо, що школа це дозволила. Особливо в контексті того факту, що помічників у школі мало, і вони призначені для неблагополучних дітей. На даний момент я не уявляю, що це означає. Бувають випадки батьків, які, наприклад, заважали дитині зустрічатися з іншим батьком, не віддаючи дитину в садок.

Наталія Блахова: Як я викрав дитину чи підман Томана (думка)

Ось чому я запитую, тому що ми можемо припустити, чи не хоче батько перевіряти дитину 24 години на добу.

Ми навіть не повинні спекулювати. Державна шкільна інспекція повинна дати чітку відповідь на це, чи можливо таке, чи прив'язаний час до дитини та яким критеріям дитина повинна відповідати, щоб мати свого шкільного помічника.

Депутат Європарламенту Благова допустила помилку, прийшовши до школи, як вона стверджує, як моральну підтримку матері?

Чи можемо ми також запитати, хто повинен ходити до цієї школи, скільки разів і коли? Тільки тоді вона може сказати, якщо помилилася, і сказати: Ви є депутатом парламенту, вам не слід обпалювати пальці, це ризиковано. Питання в тому, хто ще повинен так спалити ці пальці. Але як незалежний соціальний працівник я б не ходив до школи. Бо я знаю, що це розіграно заздалегідь.

Але це не означає, що справу слід залишити. Я не знаю, до кого мати зверталася до всіх, до кого вона просила допомоги, хто посилав їй все від дверей до дверей, мовляв, вона не знала, як їй допомогти, поки не вирішила піти до школи з Наталею Благовою.

Особисто я не думаю, що Бла зробив щось, щоб перевищити свої повноваження або бути злочинцем. У нього лише знайоме обличчя. Якби існував чоловік, який не має імені, ви, мабуть, не знали б про цю історію.

Після Марка, справа якого була широко розголошена, виконавчі рішення не приймаються. Я постійно повторюю - так, одне прийшло, давайте не будемо робити це силою, не будемо приймати цих дітей як поліетиленові пакети, коли вони захищатимуться. Ну, залишалося, що це був одноразовий вчинок. Один - у грудні, дитину не заберуть, бо вона поводилась так, але коли буде наступна? У травні? Для шестирічної дитини це десята частина життя. Держава повинна сказати, що буде зроблено на наступний день після невдалого виконання рішення, а не через місяць. Примусове виконання рішення суду зазнало невдачі у понеділок, що ми зробимо у вівторок, середу?

Тож боріться за час.

Всякий раз, коли ви не можете дістатися до своєї дитини, це боротьба за час. Є, звичайно, історії, коли один з батьків зупиняє доступ дитини до дитини, який є правильним і справедливим. Але мова йде про те, як всю цю справу демонструють і досліджують. Чи боїться дитина того, чого хоче, чого не хоче.

Я припускаю, що хтось повинен сказати дитині перед виступом, що з ним буде, куди вона піде і чому.

Суд також повинен прийняти рішення на основі того, що говорить дитина. Однак остерігайтеся, чути дитину - це складний механізм. Те, що дитина каже, що хоче залишитися з одним із батьків, не означає, що це в її інтересах. Одного питання недостатньо. Це складний набір питань, коли потрібно з’ясувати, що корисно для дитини.

Ви згадали, що не ходите в школу після дитини, бо в неї грають заздалегідь. Як ти думав?

Мені це не подобається, бо я знаю, що ситуація може спричинити конфлікт. Якщо у вас є батько, який блокує зустріч, і батько, який цього вимагає, а вам двом доводиться зустрічатися в приміщенні, де є лише короткий момент, щоб це взяти на себе, це може викликати напругу. Як соціальний працівник ви приїжджаєте туди як незнайома дитина, і у вас є 15 хвилин, щоб щось показати та внести свій внесок у домовленість. Це ситуація, коли рівень успіху становить 10 відсотків. Часто буває просто суперечка.

Швидше, слід створити простір, де батьків «репресують», оскільки у них буде лише короткий проміжок часу, щоб досягти згоди, і в той же час, щоб держава могла перевірити, чому вони не можуть домовитись. Або тому, що одна з них має патологічну природу, або тому, що одна з них є жертвою насильства та захищає дитину. Або тому, що вони сперечаються за гроші, а дитина - це щит.

У нас також були випадки, коли чоловіки та жінки переживали насильство, не мали ні грошей, ні сил для тривалих судових процесів, і їх штовхали на підписання поганих угод. Тоді давайте не дивуймося, що в один момент вони застряють, а дитина відмовляється одружитися.

Під час вправи пам’ятається, що може статися така делікатна ситуація?

Завжди повинно бути щось, що передує цьому, недостатньо сказати батькові. "Ми розмовляли з ним у лютому та розмовляли з ним у серпні, але угода знову не була успішною, тому ми зробимо це у листопаді". Це погано. Це повинно виглядати так: Коли 5 лютого виникла стресова ситуація, ми говорили про те і те 6 січня, але безуспішно, тому ми зустрілися 7 лютого, 8 лютого, 10 лютого, а 15-го ми даємо пропозицію щодо примусове виконання рішення.

Батьки з дитиною можуть впливати на неї, і дитина протягом місяця відрізняється.

Я кажу, що діти «гумові» - вони не можуть поводитися інакше, як підкорятися тому, здавалося б, сильнішому батькові. Дитині нікуди бігти, він не може просто стукати у двері, і він знає одне: якщо він стане проти батьків, якщо він почне давати йому сигнал, що нічого страшного, тоді "батько, що захищається" його знищить - так само, як він знищив іншого батька.

Висвітлення у ЗМІ допомагає у будь-якому випадку?

Це часто єдиний спосіб подолати апатію установ. На жаль. Наприклад, у цій історії (випадок із маленькою Ізабеллою, прим. Ред.) Відомо багато людей, історії яких я чув. Це не винятковий випадок.

Хто частіше затримує дитину і йде проти волі судів, матері чи батька, хто більш невблаганний?

Існують міфи, що вони більше жінок, ніж чоловіків. На мій погляд, це динамічний процес. Батьківство значно змінилося за останні 20 років, і не можна сказати повністю, що чоловік чи жінка є більш патологічними, коли йдеться про запобігання контакту. В основному це погано налагоджені стосунки.

Хоча десять років тому багато людей боялися засудити дитину і відразу досягли згоди, сьогодні багато хто виявив, що вони можуть взяти систему в руки, вони можуть її прочитати. І система не може наздогнати. Тільки подивіться на зростаючу кількість суперечок щодо опіки та піклування та кількість адвокатів щодо розлучень.

Питання в тому, чи зростає також кількість соціальних працівників та дитячих психологів, які повністю займаються цією справою.

Я всі десять за більше. Державний соціальний працівник не може вирішувати 150 суперечок на рік. Однак зростанню слід протистояти, якщо методологічні принципи цієї роботи не чіткі. Тому що тоді збільшується лише влада держави та її посадових осіб, що не є точно визначеним.

Ніхто з нас не хоче опинитися в ситуації, коли держава потрапляє в його приватне життя через чиновника, який буде спостерігати за нами і писати про нас звіти. І ці звіти будуть дуже суб’єктивними, заснованими на співчутті та антипатії. Потім цей звіт надходить до суду і вирішує вашу подальшу долю та стосунки з дитиною.