Колишній міністр Дракслер: Плавець ніколи не повинен був стати міністром, у єврофондах є корупція

Єврофонди відчувають тиск і корупцію, каже колишній міністр освіти Юрай Дракслер, який був висунутий на посаду під час попереднього уряду Смера. Сьогодні вона працює у Словацькій академії наук, яка також скаржилася на розподіл єврофондів, оскільки це не було схвалено проектами.

дракслер

Ви попередник Петра Плавчана в Міністерстві освіти. На якій стадії знаходились єврофонди, коли ви залишили свою посаду?

За чотири місяці до виходу з посади я закінчив підготовку до нових проектів Єврофонду, оскільки ззовні був занадто великий тиск, як повинні виглядати окремі проекти та скорочення. Тож я сказав, що так тривати не може. Я скасував, що після виборів люди в секції в міністерстві зміняться і почнуть заново. Це стосувалось, зокрема, Оперативної програми з управління персоналом та національних проектів. Під час мого служіння було оголошено про один великий виклик, але він був скасований відразу після виборів за особливих обставин і оголошений у зміненій редакції. Це був перший сигнал про те, що там відбудеться щось дивне.

Як виглядав тиск, про який ви говорите?

Розумієте, на столі десь є різні проекти, які ви не завжди знаєте, хто вони насправді, і це не проекти, які мають голову та каблук. А люди, відповідальні за перекачування, поводяться дуже дивно.

Ви оголосили заклик до індустріальних парків. Після виборів її було скасовано та перераховано. Це було дуже схоже, але оцінка критеріїв трохи змінилася. Як ви оцінюєте цей процес?

Це було дуже дивно. Рік тому я сказав, що існують величезні зусилля з розбору єврофондів для різних приватних інтересів. І це був перший післявиборчий сигнал. Ніхто не пояснив, спілкування перестало зупинятися про те, як готуються виклики. Відразу після виборів були дуже сильні сигнали, що там відбувається щось незрозуміле.

Підозра на корупцію, дивні компанії та СНД на задньому плані. Про що скандал з єврофондами щодо науки?

Коли ви побачите, куди йдуть єврофонди, що буде результатом залучення єврофондів під міністерством СНД?

Це складеться дуже погано, що б не сталося в найближчі місяці. Цілком ймовірно, що Плавчану доведеться піти, але, будьмо чесними, Плавчан - це лише вершина айсберга. Величезні гроші, доступні для розвитку науки, за будь-яких обставин будуть використані неефективно. Ми бачили це в минулому. Сьогодні у вас є кілька добре використаних будівель, які були побудовані за рахунок єврофондів, але у вас також є напівпорожні будівлі або дуже дороге обладнання, яке було придбано з думкою, що лише після придбання почали вирішувати, як це можна використовується. Це повториться.

У вас був досвід, що хтось приходив до вас із тим, щоб отримати єврофонди?

Ні, я навіть не думаю, що тоді хтось наважиться, але завжди є якісь замітки від деяких людей, які було б добре перемогти, який проект хороший.

Існує корупція у використанні єврофондів?

Швидше за все так.

Вони вимагали хабара в розмірі 20 відсотків за мільйони єврофондів на дослідження, говорить керівник відхиленої компанії

Тент приніс свідчення керівника компанії, який нібито прийшов безпосередньо від оцінювача і попросив 20 відсотків суми для досягнення успіху. Ви стикалися з таким проханням про хабар безпосередньо?

Я не можу коментувати цей конкретний випадок. Завжди є сигнали про те, що деякі люди ходять і пропонують обладнання для конкретних проектів. Бажано мати докази, а потім вжити заходів.

Це звичайна практика, коли оцінювачі або посередницькі компанії ходять і активно пропонують домовитись про затвердження проекту на відсоток?

Одна річ, що є компанії, які цим займаються, і в цьому немає нічого брудного - вони допомагають готувати проекти, оскільки це часто дуже складний процес. З іншого боку, це дуже ймовірно, і кожен, хто бере участь у цьому, знає, що є компанії, які роблять вигляд, що роблять чистий бізнес, але це те, що вони хочуть схвалити схвалення політично, а потім взяти відсотки за це. Але потрібні докази.

Юрай Дракслер (41)

Він був міністром освіти рік і чотири місяці в уряді Смера. Він не балотувався за кандидатуру Смера на парламентських виборах і не є членом партії. Зараз це š Керівник Інституту стратегічного аналізу, який був створений восени 2016 року в Словацькій академії наук, зараз працює над проектом, чому жителі Словаччини вірять у теорії змови.

Закінчив Університет Якобса в Бремені в Німеччині та Університет Йорка у Великобританії. Працював журналістом Reuters. З 2007 по 2013 рік він був викладачем університету в Університеті Нью-Йорка в Празі та в Англо-Американському університеті в Празі. Працював дослідником у Центрі європейських політичних досліджень (CEPS). Минулого року він видавав художню літературу Книга Пітера, яку він називає політичним трилером . Походить з Братислави.

В даний час коаліція захищає міністра Плавчана. Вони не повинні відкликати його?

Вони поважають коаліційні угоди.

Плавчан повинен подати у відставку?

Справа не лише в цьому випадку. Якщо поглянути на другу операційну програму «Людські ресурси», там також є проблеми. І я вже не кажу про хаос, який панує в самому міністерстві та в його організаціях. Якщо ви запитаєте когось, хто піклується про грамотне керівництво освітою, вони скажуть вам, а не про те, що плавець повинен піти, він ніколи не повинен був туди приходити.

Тому він повинен подати у відставку?

Плавчан хотів пояснити скандал з єврофондами, він втік від преси

Чим ви пояснюєте, що коаліція його не відкликала?

Після виборів знадобилося кілька місяців, щоб коаліція узгодила всі деталі політичного розподілу впливу між міністерствами. Ніхто не хоче порушити цю рівновагу будь-яким кроком, що, можливо, означало б повторне входження в різні переговори. Це вважається суто питанням СНД.

Ви були кандидатом у кандидатури Смера, ви знаєте, яким було скорочення єврофондів за часів уряду Смера, тепер ви можете побачити, як це було під час СНД. Сьогодні воно більш корумповане?

Ми не будемо брехати, єврофонди завжди були вкрай проблематичними. Ситуація ніколи не була веселою, завжди траплялося, що створювались проекти, які були не лише ефективними. Але навіть в цій історії можна сказати, що зараз гірше, ніж будь-коли раніше.

Відео: OĽaNO вимагає від СНД втратити Міністерство освіти
автор: Мартіна Конік

Чим більше ви пояснюєте, тим гірше зараз?

З одного боку, у міністерстві переважали недобросовісні люди. Вони також користуються тим, що завдяки хаосу, який існував тут перед виборами, громадськість переповнена шкільними темами, і ніхто не виходить на вулиці, щоб протестувати, оскільки буде обговорено кілька сотень мільйонів єврофондів на розвиток словацької науки особливим чином.

Однією з найбільших проблем з єврофондами для Плавчани є оцінювачі, які не є експертами в цій темі або близькі до СНД. Все добре?

Як це має працювати?

Принаймні, критерії оцінювачів повинні бути встановлені таким чином, щоб не було потенційного конфлікту інтересів.

Міністерству освіти повинно бути в інтересах, щоб гроші йшли на значущі проекти, що розвивають науку. Тому заявки повинні приймати оцінювачі, які це розуміють. Чому в деяких випадках це не так?

Це може бути саме тому, що існує зацікавленість у «виборі правильних проектів». Але це не вся проблема. Коли ми говоримо про оперативну програму «Дослідження та інновації», слід підкреслити, що в Словаччині у нас немає реальної стратегії розвитку науки. Це є більш складною частиною всієї цієї справи - навіть якщо ви виберете весь елемент корупції зі зменшення, це все одно не забезпечить ефективного використання цих коштів. Якщо я не розраховую на чисто офіційну Стратегію розумної спеціалізації, ми просто не маємо стратегічного уявлення про те, що робити з цими грошима.

Міністерство освіти, разом із навколишнім середовищем, найгірше користується єврофондами. До кінця року вони повинні витратити 76 мільйонів євро на освіту. Багато хто також звинувачує вас у тому, що ви не залучаєте гроші, саме тому вони перебувають у такому стані.

Ми навіть не могли почати малювати. Оперативна програма досліджень та інновацій базується на попередній програмі, тому вона була задумана давно, і вона не була вичерпана. Коли я був міністром, ми намагалися компенсувати попередню програму. Після моїх попередників саме в такому стані нам довелося дуже багато працювати в останні місяці, щоб уникнути величезних проблем.

А як щодо, наприклад?

Існувала небезпека, що окремим університетам доведеться заплатити десятки мільйонів євро через різні помилки. Ми шукали рішення для запобігання цьому. Всі будівлі, слава Богу, були побудовані. Але з сьогоднішньою програмою, з точки зору фактичного скорочення, я нічого не міг зробити, говорить той, хто розуміє Єврофонд.

Відео: Від'їзд Плавчана просить також SaS, він говорить про махінації
автор: Мартіна Конік

Існує достатній темп, з яким сьогодні намальовано Міністерством освіти?

Ні. Проблема цієї програми полягала в тому, що попередні умови не були дотримані. Наприклад, План дій щодо розумної спеціалізації не прийнятий. Коли я став міністром, я сильно його штовхнув. Він також пройшов поради уряду, ми були готові розпочати малювати, як слід за правилами. Після виборів для зовнішнього тиску, щоб змінити весь план складання, документи почали змінюватися. Прийняття плану дій на державному рівні почало затягуватися, і врешті-решт до рамкового документа, Стратегії розумної спеціалізації, було внесено зміни. Там просто багато інтересів, після виборів усі заговорили так, як вони говорили до мого приїзду, міністр не міг цього скоротити, і це спричинило затримки та загальне проблемне спілкування з Єврокомісією.

За вашими даними, ми зможемо витратити 76 мільйонів на науку та дослідження до кінця року?

Основною небезпекою, якщо повільне скорочення є, є передача оперативної програми віце-прем'єр-міністру, оскільки це змінило закон. Тоді насос перевірявся б звідти.

Проректор СТУ з питань скасованих єврофондів для шкіл: Я повинен відмовитись від співпраці з Німеччини

Що є найбільшою проблемою в залученні єврофондів?

Основна проблема, якщо ми говоримо про програму досліджень та інновацій, полягає в тому, що Словаччина не має державної наукової політики, і тоді є місце для корупції. Але навіть якщо ви його виключите, це все одно не забезпечить схвалення хороших проектів. У вас можуть бути некорумповані і водночас безглузді проекти, це не може бути і обговорюваним. Основним мінімумом є потреба в стратегії розвитку науки.

Ви працюєте в Словацькій академії наук. Яка атмосфера після того, як вони не отримали єврофондів для довгострокових та стратегічних досліджень?

Певним чином, SAS працює краще, ніж у минулому, оскільки має більше грошей. Атмосфера там спокійніша. У вищій школі гірше, там люди, хоч і із запізненням, починають усвідомлювати, що це дуже погано.

Що б це означало для SAS, якби він справді не отримав грошей?

SAS потребує деяких конкретних проектів, які вона планує вже давно. Подивимось, чи дістане він їх. Це та ж проблема, що і в університетах. Є деякі потужності - будівлі, люди, пристрої - і якщо вони не отримають грошей для роботи, деякі робочі місця будуть робити вигляд, що щось роблять, але за гроші, які вони мають зараз, вони не будуть займатися жодною справжньою наукою.

Міністерство освіти також виділило єврофонди на дослідження та інновації пивоварним заводам та лікеро-горілчаним заводам

Деякі вчені критикують, що сьогодні ректори скаржаться на те, що гроші слід віддавати сумнівним компаніям, але раніше вони працювали з ними. Чому, на вашу думку, університети працювали з ними?

У Словаччині ми не маємо таких дослідницьких можливостей, щоб ви могли придумати надзвичайно жорсткі критерії, тому завжди траплятиметься, що компанії створюватимуться лише для цілей даного проекту. Певною мірою це нормально. Але це правда, що недавно університети уклали дуже особливі партнерські відносини. Чому вони це зробили - питання до ректорів. Їх слід запитати, чому є дуже сильні порушення у розподілі грошей з єврофондів або у функціонуванні Агентства для підтримки досліджень та розробок. Вони відповідають за цю ситуацію, оскільки здебільшого про це мовчать, і їх слід чути якомога частіше.

Жоден з найбільших дослідницьких університетів не отримав грошей на заклик до довгострокових та стратегічних досліджень. Чому вони це робили в міністерстві? Якби хоча б деякі університети отримали гроші, ректори не змогли б говорити так різко.

Я знаю, що це також здивувало кількох високопоставлених людей в академічному середовищі, які очікували, що частина грошей буде проаналізована дуже дивно, але частина отримана також університетами. Вражало, що в дивізії буде стільки зухвальства. Це тому, що люди, які прийшли до міністерства, абсолютно недобросовісні і користуються тим, що громадськість не цікавиться наукою. А ще тому, що їй набридли шкільні теми. Знову ж таки, допоміг і марний цирк, який був тут перед виборами. Він особливо порадував тих, хто потребував іншого керівництва міністерством.

Як ти думаєш? Міністра Плавчана або посадовців нижче нього?

Натомість міністр Плавчан не приймає рішення про стільки речей. Це люди, які кажуть йому ззовні, що йому робити, або люди, які дісталися якоїсь посади.

Що це за чиновники?

Є більше. Мінімальне управління Агентством досліджень - це те, що повинно потрапити під пильну увагу.