- Ми, котрі до цього часу жили ізольовано в середині Європи, в останні місяці стикалися із рухом світу. Ми на порозі нової міграції?
- Я був би обережний з історичними концепціями. Міграція викликає варварські стосунки високої римської культури проти (проти, - ред.) Варварів у людині, тоді як приплив сучасних біженців набагато барвистіший: багато хто приходить від сирійського лікаря до афганського інженера до африканського аграрія.
"Тоді ми просто не бачили напливу біженців, оскільки ми ще не подорожували".?
- Згідно зі статистичними даними про притулок, Європа довгий час була головним напрямком для мігрантів з ряду причин. З одного боку, у відносинах Австралія-Європа-США наш континент є найбільш легкодоступним, континентальним, не лише оточеним водними кордонами. З іншого боку, це економічно розвинена територія, саме тому вона завжди буде залучати іммігрантів. Лише у 2014 році в Європі було подано 46 відсотків усіх заяв про притулок у світі. Кількість біженців зростає: кількість людей, змушених покинути свої будинки, досягла 60 мільйонів у всьому світі на початку цього року.
- Йдеться про велику масу, яка заселяє штат розміром з Францію.
- Так, це велика цифра, але щодо чого? Порівняно з 500 мільйонами в Європі, 10 мільйонами в Угорщині чи раніше 22 мільйонами в Сирії? За різними оцінками, до Європи цього року могли потрапити лише 600-800 тисяч людей.
- Більшість біженців походять з Близького Сходу, переважно з Сирії. 30 вересня в зону конфлікту увійшов новий фактор сили: Росія розпочала бомбардування Сирії на боці президента Бассара ель-Асада. Чому саме зараз?
«У вирішенні Кремля активізувати це втручання було багато задіяно. Згадується не так багато, але серед причин є фактор ризику безпеки, через який дві тисячі чеченських бійців, які зараз воюють у військах Ісламської держави та повстанців, можуть повернутися на територію Росії. Інша причина полягає в тому, що президент Сирії Басар ель-Асад, можливо, покладався на двох іноземних партнерів: Росію та Іран. Однак Іранська Революційна гвардія все частіше зловживає підтримкою, і з цієї причини ель-Асад був зацікавлений заохотити росіян втрутитися, і це було запрошення президенту Росії Володимиру Путіну в область, де він і так не має досвіду. Роззброєння хімічної зброї в Сирії відбулося два роки тому під керівництвом Росії, а російський флот дислокується в порту Тарту. Я б також перерахував випробування зброї в якості однієї з причин, оскільки деякі літаки ще не були на лінійці, які ще не пройшли випробування на місії за кордоном.
- Якою частиною матриці є низька ціна на нафту? Чи хоче Москва тиснути на Саудівську Аравію, яка відіграє ключову роль у ціноутворенні?
- Насправді підвищення ціни на нафту відповідає національним політичним інтересам Росії. Зниження цін на сировину проти Ірану, який також намагається заробляти на життя рідким золотом, було в першу чергу захоплюючим, але Саудівська Аравія на більш хитких ніжках, ніж ми думаємо. Ми мало говоримо про єменсько-саудівську війну, хоча це тривалий, кривавий конфлікт, в якому Ер-Ріяд спалив багато грошей. При сильній російській присутності в новій ситуації може наступити момент для переосмислення поєдинку. Що може призвести до неприємного конфлікту або із закриттям Ормузької протоки, основного шляху постачання нафти, або з появою шиїтських терористів, які підірвали саудівські нафтові споруди.
- Середній людині не тільки важко орієнтуватися в щільності мотивів, але й нелегко визначитися, з ким він?!
- В регіоні існують дві федеральні системи. Згідно з традиційною рукою, в той час як держави Сунітської затоки - країни ОПЕК на чолі з Саудівською Аравією - прагнули співпрацювати зі США та підтримувати опозицію, яка воює проти сирійського президента в Сирії, держави шиїтського півмісяця - Іран, Сирія, частково Ірак, але включає ліванську воєнізовану організацію "Хезболла", яка також прагнула до хороших відносин з Москвою. Хоча Росія розпочала бомбардування від імені президента ель-Асада в ім'я боротьби з "Ісламською державою", на сьогоднішній день на позиціях опозиційних сил, які називаються демократичними проти президента, було значно більше ударів.
- У довгостроковій перспективі, хто може бути зацікавлений?
- Гра відбувається на двох рівнях. З одного боку, ми можемо спостерігати напруженість між Америкою та Росією на кількох рівнях: Україна, Близький Схід, боротьба за нафту в Арктиці чи кібервійна є одним із куточків цієї війни інтересів. Кремлю також цікаво розглядати його як фактор світової політики, а не як регіональну державу. Щодо результатів цього, багато що буде залежати від нового президента США, який також може зробити більш м'який голос, тобто дозволити передачу Криму Москві, і рішення на користь росіян може бути прийнято на питання України. Все це додає місцевій близькосхідній геополітичній та релігійній боротьбі другого рівня. Це протилежність двох держав в регіоні - шиїтського Ірану та сунітської Саудівської Аравії. Цей матч стосується регіонального впливу та встановлення цін на нафту. Проблема ще більше посилюється через присутність Туреччини як члена НАТО, яка, в свою чергу, буде надзвичайно схвильована курдами, які борються за автономію, загрожуючи власній територіальній цілісності. До того ж Ізраїль та Єгипет також не байдикують, лише зараз вони ще не вжили вражаючих дій.
- Чи можуть дії проти Ісламської держави бути спільним знаменником у зоні конфлікту перехресних інтересів?
- Джихадистська організація надзвичайно вражаюча на рівні ЗМІ, але насправді це до 50 000 озброєних бійців, від західноєвропейських продавців до місцевих арабів. Це не тому, що вони не можуть перемогти Ісламську державу, бо її неможливо перемогти, а тому, що нікому не в інтересах зупиняти її, поки не буде видно наступний крок у політичному вирішенні. Якщо цього не станеться, аналогічна організація може прийти за ними в будь-який час. Таким чином, конфлікт в русі може продовжуватися, що все ще є в інтересах багатьох через збереження переговорних позицій.
- В результаті бойових дій вже загинуло понад 1,2 мільйона людей, а два мільйони втекли лише до сусідньої Туреччини. Чи може ця сирійська криза в довгостроковій перспективі похитнути баланс світового світу?
- Ось що зараз відбувається. Деякі провідні європейські держави, за винятком британської, починають це бачити, і разом із США антирікалістська риторика вже вдосконалюється. Путіну вдалося відродити діалог і навіть включити легітимність ель-Асада в план врегулювання. Сьогодні, до речі, всі думають про реконструкцію після поселення: хто будуватиме НПЗ? Чи повинен нафтопровід йти до узбережжя або через материк до Туреччини? Сирія дуже зацікавлена лише в енергетичній політиці. Більше того, не можна виключати, що навіть коли конфлікт розгорівся, деякі держави були зацікавлені в підтримці безладу, оскільки вони не могли домовитись з цих питань.
- Це веде до туманного світу теорій змови, саме тому варто поговорити про позицію, згідно з якою США використовують хвилю біженців, щоб послабити Європу і, отже, не втручатися у близькосхідний конфлікт. У цьому є реальність?
"Щодо цього, я б сказав, що Америка все ще робить найбільше для вирішення кризи". На даний момент на території Сирії федеральними силами США було здійснено сім тисяч бомбових атак. Цього просто недостатньо. Той факт, що Обама не має наміру діяти як світова поліція за рахунок грошей американських платників податків, насправді є не головним болем для них, а для Європи. Але ми зараз перебуваємо там, що захист власних зовнішніх кордонів для нас уже є серйозним викликом. Також не законно, щоб континент вийшов із кількох сотень тисяч людей. Завдання Європи стояти на ногах. Майте єдину зовнішню політику, і не лише французи відправляють літаки з трьома німецькими наметами. У довгостроковій перспективі не виключається сценарій втрати Європою лідерства. Але це буде частково залежати від Америки, це значною мірою залежатиме від нас, від того, що ми можемо отримати від себе.