24 травня "Існує справжній зв’язок між кишечником і мозком, і це не езотерично"
* ІНТЕРВ'Ю | Карлос Енріке Родрігес Хіменес
* Ми поговорили з доктором Родрігесом Хіменесом про взаємозв'язок між дієтою, кишковою флорою, імунною системою та емоціями.
Цей учень Грегоріо Мараньона "один із небагатьох, кого потрібно залишити в живих", сміється він, є одним з найбільших експертів з питань харчування в Іспанії. Президент Комісії з ендокринології, метаболізму та харчування Офіційного коледжу лікарів Мадрида та автор програми НАОС (Харчування, ожиріння та фізична активність) Міністерства охорони здоров'я.
З лікарні Блаженної Марії Ана в Мадриді доктор Родрігес Хіменес знаходиться на чолі однієї з найбільш захоплюючих галузей харчування: перетину між їжею, емоціями та кишковою флорою, колонією бактерій, яка співіснує з нами, і що все схоже вказує на те, що це робить набагато більше, ніж ми думали.
Що таке ImmunoMet?
Це терапевтичний блок для лікування імунних та метаболічних розладів. Ми маємо ендокринологію та харчування з одного боку, а з іншого - імунологічну частину, таку як алергія та інші розлади. Виробництво 85% імунної системи відбувається в кишечнику, і донедавна ми вважали, що кишечник - це склад кормів і нічого іншого.
Між мікробіотою, імунною системою та мозку існує взаємозв’язок, є взаємозв’язок між „мозок один” та „мозок два”, що є тим, що ми маємо в кишечнику. Хоча ми цього не дізнаємось, ми схожі на м’яч, і жодна система не рухається без дозволу іншої. Якщо натягнути нитку, все рухається. Ось чому ця галузь називається психо-нейро-імуно-ендокринологія, що врешті-решт є тим, що ми намагаємось вивчити.
Однак медицина здається дуже розділеною, силоси, де хтось одразу каже "це не моя річ"
Я думаю, що це велика деформація, протиріччя тому, чого нас навчив дон Грегоріо. Він сказав, що бути спеціалістом слід "на додаток до" не "замість", і він повторив фразу "спочатку жест, а потім решта". Я звинувачую не лікаря, а систему. Система змушує лікаря говорити "трапляється наступне" та бути в курсі того, що за стільки часу побачить стільки пацієнтів. Лікар займається медициною за покликанням, і цим користуються повною мірою. Медицина повинна бути більш цілісною та гуманістичною, інакше ми швидко замінимось комп’ютерними програмами. Окрім того, що я ендокринолог, я сільський лікар. Це те, про що повинні пам’ятати всі фахівці.
Лікарі отримують незначну підготовку з питань харчування, якщо вони не обрали цю спеціальність
Харчування - бідна сестра ендокринології. Багато разів це вирішується за допомогою "дотримуйтесь цієї дієти з такою кількістю калорій". Я не критикую те, як ви це робите, але ви повинні надати значення тому, що важливо. Ми не те, що їмо, а те, як їмо. "Котел" нашого кишечника зробить решту нас, навіть наше мислення, незалежно від генетики. Потрібно пояснити, як, коли і навіщо їсти.
Досі існує давня віра в те, що вживання меншої кількості калорій можна вирішити
Немає сумнівів, що той, хто не їсть, не набирає вагу, але він не математик. Треба говорити про мікробіоти та дві сім’ї бактерій, що її складають, - фірмикути та бактеріоїдети, які відповідають за переробку жирів або вуглеводів. Якщо ми зловживали однією з двох фракцій, ми створили монстрів, які асимілюють втричі більше норми. Іноді ми сміємося, коли хтось говорить фразу "Я не так багато їжу, щоб бути таким", але це має свою частину правди. Залежно від освіти, яку ми отримали для цих двох мільярдів мікробів, які ми маємо в кишечнику, будуть відповідати і наші результати, навіть їдять менше.
Тож не всі калорії однакові
Не всі калорії однакові. Немає сумнівів, що ми змушені любити вуглеводи, набирати вагу, адже вся економіка організму змушена виживати. Існує обурення дієтами, що містять лише білки або лише вуглеводи. Але ми з часом стали всеїдними, і ми повинні подбати про мікробіоти, яка є продуцентом і асимілятором усієї речовини, яку ми вкладаємо в котел. Ми не знаємо, чи годуємо ми їх, чи вони про нас піклуються.
З якими харчовими міфами ви стикаєтесь під час консультації?
Перший - це холестерин. Коли ми знаємо, що страх перед числом холестерину вже подоланий, це величезні витрати та пошана до статинів. Або відомий міф про обмеження яйцеклітин, який досі тягнуть фахівці з кардіології, який я поважаю, але, звичайно, вони дуже жорсткі, коли у вас стався інфаркт. Хоча є люди, які кажуть, що ви не їсте більше двох яєць на тиждень, я беру по два на день зі сніданком. Яйця принципово збільшують хороший холестерин, вони є "освітлювачами" холестерину. Яйце здорове для серця, захищає судини та забезпечує першокласну дієту.
А як щодо насичених жирів?
Так само. Чи потрібно доглядати за ними? Так, але це теоретично. Багато років тому менеджер із обслуговування залізних воріт сказав мені, що третина жирів повинна бути насиченою, а зараз одна третина здається багато. Я чекаю, коли масло буде виправдано раз і назавжди, як це було з яйцями. Я розумію, що в медицині, коли щось невідомо, намагаються бути розсудливими. Жири, вуглеводи або білки схожі на воду: ви також можете потонути в басейні. Це питання кількості.
Але все це не може зашкодити? Що трапляється, коли людям, які потрапили до серцевого нападу, не дають яєць, а солодких десертів під час лікарняного харчування, з усіма дослідженнями, які вказують на те, що споживання цукру збільшує тригліцериди?
Багато людей досі не знають, що вуглеводи підвищують тригліцериди, а не жири. Але в медицині часу немає. Лікар - це інструмент для політиків, в галузі охорони здоров’я цінується будівля та бюрократична структура, але годинник працює, тому що шестерні добре змащені. Ми, лікарі, це ті механізми. Якби у лікаря було більше часу, він міг би бути спеціалістом "на додаток до", а не "замість".
Чи ці системні недоліки відкривають двері людям для пошуку притулку в альтернативних методах лікування?
Люди бачать, що у лікаря дуже мало часу. «Жесту» недостатньо, а «відпочинку» дуже справедливого. Потім вони знаходять притулок у нетрадиційній медицині, покладанні рук та в багатьох інших речах. Це навіть виправдано, адже лікар зараз є полотном сліз суспільства. Люди звертаються за допомогою не за комп’ютером і не «за допомогою цих таблеток», а за цілителем, який лікує їх жестом.
Повертаючись до харчування, коли хтось страждає на рак, він віддає себе в руки професіоналів, але в галузі харчування всі у вашій родині та на Facebook здаються експертами.
Це правда, здається, всі знають про харчування. Це тому, що у них є радник на ім’я Google, який надає їм різну інформацію, деякі дуже коректні, а інші - навпаки. Але це як лікар означає, що я повинен мати більше терпіння і бути в курсі подій.
І харчова промисловість?
Існує непристойне комерційне використання харчових продуктів. Кожен має право сказати їсти те чи інше або знижувати рівень холестерину за допомогою йогуртів. Звичайно, якщо перед сном у вас є йогурти замість шоколадних пальм, це, мабуть, спрацює.
Будуть ті, хто їсть шоколадні пальми, а згодом і йогурти, думаючи, що це знизить рівень їх холестерину
Так, звичайно, це деталі, які потрібно модерувати, але завжди без суперечок.
Багато людей не знають складності досліджень у галузі харчування: більшість досліджень проводяться за допомогою опитувань, і люди не завжди заявляють, що вони насправді їдять.
Я завжди кажу, що задоволень у житті два: святкові еротичні та святкові поживні. Це сповнене емоційних підтекстів. Еротику потрібна літургія, є певна скромність і повага. Але щодо харчування можна сказати всі жорстокості і сліпо поїсти, що завжди добре виглядає. Я називаю це порно харчуванням. Навіть сервер іноді грішить. Це найпримітивніше, що нам доводиться компенсувати розчарування за допомогою нейромедіаторів, які виробляються від зору на дотик і запах, або шлункових рецепторів, які посилають сигнали гіпоталамусу, і він відповідає, кажучи: «Я хочу більше».
Ми раби дофаміну?
Точно, і серотонін, який виробляється в більшій кількості в нейронах кишечника, ніж у мозку. Емоція або інстинкт з’являються, і це ви бачите в таких речах, як змагання з приготування їжі по телебаченню, люди плачуть, бо приготували страву. Все поживне деформується завдяки цій емоційності, цій чуттєвості, тому інстинкту, який ми маємо з собою, щоб просто залишитися в живих.
Що відбувається, коли ці емоції негативні? Коли ви харчуєтесь емоційно як засіб від стресу чи розладу, що ви робите, коли пацієнт приходить із цією проблемою?
Я багато говорю про психоживлення. Ми не завжди можемо вимагати самоконтролю, коли напружена вся емоційна сфера. Ви повинні використовувати переконання, допомогу ззовні. Пацієнт з іншого боку столу каже: "Допоможіть мені, я не здатний". Лікар з питань харчування повинен бути "тренером", радником або тренером. Я вже неодноразово говорив, що досвідчений психіатр може бути хорошим дієтологом, а також дієтологом, як я, я схильний використовувати емоційні ресурси. Ви можете сказати "не хвилюйтеся", але ви повинні вірити тому, що говорите, а слухач повинен вірити, що ви вірите цьому.
Точно так. Емпатія. Це приводить у рух усі ці нейромедіатори. Потім є ліки, СІЗЗС [антидепресанти] або триптофан, який є попередником серотоніну. Але набагато важливіший серотонін, який виробляє це слово.
Чи доведеться людині з ожирінням з часом вилікувати за допомогою поєднання психотерапії та трансплантації стільця?
Існує фантастична книга під назвою "Знай свою какашку", і з цього ми маємо починати, щоб не було ожиріння. Ми повинні повернутися до баз. Між кишечником і мозку існує справжній зв’язок, і це не езотерично.
Харчування - це тоді наука
Це дуже важливо, це основа, на якій можна продовжувати. Ми - справа, яка перетворюється на енергію, і ми є тим, що їмо, як їмо, як відпочиваємо, як веселимося і як працюємо. Що, як і скільки важливіше кількості. Я ненавиджу кількість, у моїх рекомендаціях не так багато цифр. Харчування - це художній малюнок, а не штриховий малюнок.