24.1. 2018 19:00 «Якщо наші доньки живуть у вірі, що материнство легко, це наша вина. Ми виховували їх погано ", - каже французька феміністка Івон Кнібілер
Свіжа інформація натисканням кнопки
Додайте на робочий стіл значок Plus7Days
- Швидший доступ до сторінки
- Більш зручне читання статей
Батьки малюють гарбузи на сідницях дітей та публікують їх в Instagram, повідомляли ЗМІ деякий час тому. За останні роки досвід материнства змінився: багато бабусь хапаються за голову, коли бачать, скільки уваги онучки приділяють вибору одягу для своїх дітей. З іншого боку, табу порушено, особливо в західних країнах, і жінки відверто заявляють, що материнство для них ніщо.
Як історик, який займався цією сферою шістдесят років, бачить такий розвиток подій? Про це французького професора ІВОННІ КНІБІЄЛЕР (96) запитав ВЕРОНІК КОСКУЛЛЮЕЛ.
Що скажете на той факт, що сьогодні матері приділяють велику увагу образу, вони публікують фотографії дітей у соціальних мережах, а поради створюють враження щасливих сімей. Це тенденція часу?
Це нічого нового. Ми, старші покоління, часто бачили це в журналах. Сцена завжди щасливої, усміхненої родини, матері, домогосподарки. Це було в моді задовго до епохи Інтернету. Мода на "супержінок" з'явилася у вісімдесятих роках. За її словами, супержінки повинні були все знати і вміти це робити добре. Завжди були жінки, які звинувачували інших у тому, що вони виступали ідеальними коханками. Особисто я завжди нагадую книгу Мішель Фітуссі Нам вистачило Супер жінки.
Розміщення таких фотографій не є компліментом? І це не за кордонами?
Я думаю, що ці фотографії чесні. Ці жінки пишаються тим, що вони матері. Діти сьогодні стають рідкістю. Жінки часто їх довго чекають. Тому що вони робили кар’єру або тому, що їхні чоловіки ще не були готові.
Деякі стверджують, що материнство раніше було більш природним та інтуїтивним. Сьогодні журнали, книги, веб-сайти призначені виключно для матерів. Здається, материнство вивчається.
Так, мої бабусі справді переживали материнство як щось тривіальне. Вони залишились вдома, де допомагали їхні родичі. Вони наслідували приклад своїх матерів, сестер, сусідів. Сучасні матері випробовують три типи випробувань - майже всі вони працюють, багато хто поодинці і, по-третє, вони завалені багатьма порадами та наказами лікарів чи психологів та експертів з питань материнства. Це викликає все більше і більше тривожних станів.
Що вас зачарувало у сьогоднішніх матерів ?
Колись матері не скаржилися. Сьогодні кожен замислюється про свої умови і те, що вони говорять, цікаво. Моя організація, Demeter-Core, провела опитування щодо дарування життя, чому і як. Багато жінок відповідали, що не хочуть дітей. Найпоширеніші аргументи? Вагітність гидить їм, і пологи лякають. Вони бояться деформувати тіло, страждати, бояться жорстокого поводження з боку медичного персоналу, бояться втратити партнера і бояться невідомого. Вони часто звільняються від відповідальності. Кажуть, що виховати дитину непросто і що все життя має бути присвячене їй. Деякі скажуть, що воліли б скоріше зосередитись на своєму особистісному розвитку. Є також ті, хто каже, що навколишній світ викликає занепокоєння - він погіршується.
Вас це здивувало? Це революція у розумінні материнства?
Єдина революція - це революція свободи слова. До 21 століття не можна було сказати, що ми розчаровані материнством. Ті, хто одного дня наважився це сказати - чи то від хвилювання, чи то від втоми - не слухали. "Заспокойся, завтра буде краще", - сказали ми. Сьогодні жінки говорять про проблеми більш відкрито. І ми чуємо їхні слова, на відміну від минулого.
Ми завдячуємо цьому Інтернету?
Частково так. Завдяки анонімності, яку надають жінкам інтернет-форуми та блоги, жінки обмінюються досвідом вільніше, ніби розмовляють за кавою зі своїми друзями. Вони легше визнають проблеми, надають одне одному сміливості, разом утворюють своєрідну масу матерів, створюють спільну ідентичність. Закритий вдома, сьогодні світ жінок, здається, більш організований.
Тому сьогодні говорять про плюси і мінуси материнства, і жінки більше бояться. Це не тому, що колись була представлена світла сторона материнства?
Звичайно, було неправильно дозволяти нашим дочкам думати, що материнство - це прогулянка в рожевому саду. Це не. Це життєвий досвід, як і будь-який інший. З плюсами і мінусами. Однак вони стали матерями з власної волі, це був їх вільний вибір. Повторюю, якщо наші доньки живуть у вірі, що материнство легко, це наша вина, що ми їх погано виховували.
Що означає «бути хорошою матір’ю»?
Це дуже просто. Хороша мати - це та, яка любить і піклується про своїх дітей.
Це визначення змінювалось протягом історії?
Думки про те, що насправді хороша мати змінилася з часом. На початку Французької революції (1789 - 1790) "громадяни" в суспільстві були безпосередньо оцінені як "матері майбутніх поколінь". Одразу прийшло розчарування, коли в 1794 р. Перша республіка відмовилася надати їм політичні права на тій підставі, що їх материнські обов'язки були несумісні з громадянськими правами. Материнство раптом стало перешкодою між рівністю жінок та чоловіків. У ті часи хороша мати мала сидіти вдома і виховувати дітей.
Але жінки не здавались.
Феміністки так званої першої хвилі, якою ми перебуваємо у Франції між 1860 і 1945 роками, вимагали громадянських та політичних прав, але вже не тому, що вони виховували майбутні покоління, а тому, що Декларація прав людини і громадянина мала загальний характер дійсності. Коли вони це зробили, вони виявили, що забезпечення рівності недостатньо. Турбота про сім’ю була дуже вимогливою і не дозволяла повною мірою використовувати ці набуті права. Тож феміністки "другої хвилі" - в 1960 - 1980 рр. - розпочали важку боротьбу за здобуття контролю над своєю фертильністю у формі протизаплідних таблеток та абортів.
У Словаччині жінки зазвичай перебувають у декретній відпустці протягом трьох років. Повернення на роботу через кілька місяців після пологів багато хто вважає дивним. Звідки береться думка про те, що жінка повинна залишатися з маленькою дитиною, адже жінки давали немовлят няням, і це не було незвичним.
Так, це була звичка. Тому що раніше ви мали бути хорошою дружиною, перш ніж були доброю матір’ю. Статеві зносини під час грудного вигодовування не рекомендувались, говорили про те, що вони псують молоко. Права чоловіка перевищували права дитини, і тому дитина пішла вбік. Церква не заперечувала, навпаки, вона проповідувала, що жінки слухаються своїх чоловіків. Бог, цар і батько, саме так працювала ієрархія.
Коли це змінилося? ?
Ідею про те, що мати повинна бути близькою до своєї дитини, відродив у 18 столітті Жан-Жак Руссо. З його книги "Еміль" або з виховання вона почала працювати по-іншому. Навіть при дворі Людовіка XVI. у жінок були діти, яких виносили на грудне вигодовування прямо перед королем!
Ви боретеся за те, щоб суспільство створило кращі умови для матерів. Ви хочете, щоб декретна відпустка у Франції була реформована. Як ви думаєте, як це повинно виглядати?
Декретна відпустка триває лише 16 тижнів. У той період жінки отримували сто відсотків зарплати, яку отримували під час роботи. Звичайно, молода мама може вийти заміж за стільки часу, скільки забажає. І рік. І три, як ваша. Якщо він так вирішить, роботодавець повинен повернути його назад після закінчення цього терміну. Однак майже ніхто не може дозволити собі не мати такого доходу протягом такого тривалого часу. Є багато речей, які можна покращити, і ми маємо проекти, в яких наша організація співпрацює з батьківськими асоціаціями.
Наприклад?
Наприклад, ми могли б перетворити частину декретної відпустки на освітні курси з питань освіти. Матері могли збиратися разом і створювати ясла, куди вони йшли разом з професійними вихователями, щоб допомогти добровольцями. Це знизило б ціну на ясла. Батьківська відпустка також повинна бути розроблена таким чином, щоб якомога більше пар насправді її використовували. Потрібно попрацювати над планами, які можуть полегшити сім’ям узгодження роботи та сімейного життя.
Сьогодні материнство сприймається по-різному?
Сьогодні ніхто не наважиться сказати жінці, що вона повинна вибирати між кар’єрою та дитиною. Я відчуваю, що підхід до материнства за останні роки справді змінився. Я помітив нову тенденцію, коли молоді матері прикидаються материнством як тема публічних дебатів. Вони хочуть усього - займатися професійною діяльністю, цікавою та добре оплачуваною, і в той же час вони хочуть бути мамами за найкращих можливих умов. Вони утворюють потужні спільноти на дискусійних форумах в Інтернеті, де часто формулюють та представляють свої вимоги.
Існує велика різниця в тому, як суспільство сприймало материнство в 1970-х?
У 1970-х роках феміністки якимось чином маргіналізували материнство. Бебі-бум приніс їм багато розчарувань. Вони відчували, що не можуть повною мірою використовувати свої політичні права, які їм було важко здобути. Жінкам не вистачало часу стояти в політиці та брати участь в управлінні державою. У ті роки жінки були більш освіченими, ніж їхні матері, покоління раніше. Вони хотіли, щоб вони довели свою компетентність на практиці, а також щоб їхні дипломи не залишалися лише в шухлядах. Діти якось уповільнили їх у цьому бажанні. Тож вони взяли материнство як перешкоду в особистому розвитку.
Які проблеми залишаються донині ?
Сьогодні, через п’ятдесят років після феміністичної революції, жінки можуть сказати, що контроль за народжуваністю у формі протизаплідних таблеток не вирішив усіх їхніх проблем. Кількість тих, хто не хоче стати матерями, зросла, і їх причини різняться. Але все ще є більшість жінок, які бажають дітей. Сьогодні ці жінки переважно мають роботу, вони не домогосподарки. Тож їм доводиться багато працювати вдома та за кордоном. І їм потрібна додаткова допомога на обох фронтах.
Жінка і мати. Як ви думаєте, наскільки ці дві ідентичності пов’язані?
Ми ссавці. Ми народжуємось або самкою, або самцем, щоб ми могли відтворити вид. Різниця між самцями та самками визначається різними ролями, відведеними нам у розмноженні. Поки цього не буде, материнство залишатиметься одним із головних елементів жіночої ідентичності. Це, звичайно, не заважає жодній жінці відмовитись стати мамою. Церква дозволяла жінкам і чоловікам відмовляти від шлюбу та пологів. З тих пір кожен із нас вільний робити свій внесок чи не сприяти відтворенню нашого виду. Сьогодні, звичайно, стає все більше людей, які вирішили не стати батьками. Незважаючи на це, я не думаю, що ці люди також повністю звільнені від батьківської відповідальності.
Що ви маєте на увазі?
По-перше, свідомо чи несвідомо, вони залишаються зразками для молоді. Позитивні чи негативні. По-друге, бездітні також платять податки і тим самим допомагають сім'ям. Це також працює навпаки - чужі діти будуть робити внески до своїх пенсій. Ми всі отримаємо користь від гарної поведінки, здоров’я. Я описую принципи солідарності, основи нашої демократії. Практично кожне покоління несе колективну, солідарну відповідальність за наступне.
Зростає кількість батьків, які вирішили залишитися у відпустці по вагітності та пологах. Ви думаєте, що погляд чоловіків на материнство також змінюється?
Наші політичні системи були створені чоловіками для чоловіків, які вірять у поділ приватного та суспільного життя. Довгий час це означало дозволити дітям мати, щоб вони могли повністю присвятити себе своїй професії, щоб утримувати сім'ю. На деякий час батьківство перестало бути основною сферою інтересів. Можна сказати, що таким чином вони якось позбулись відповідальності. Сьогодні ми бачимо, як батьки змінюються, задають питання. Знову вони виявляють бажання батьківства, бажання піклуватися про своїх дітей так само, як і їх дружини. Я думаю, що "батьківство" стане важливою частиною громадської активності. Це може бути спосіб знайти нову енергію (зачаровувач) для нашого політичного життя.