Без тортур я визнаю, що пишу цей блог, оскільки всі абоненти SME.sk, Korzar.sk та Spectator.sk можуть долучитися до обговорень на SME.sk. З підпискою я, мабуть, отримаю необмежений доступ до статей, а також необмежену кількість дописів у дискусіях. Без нього я маю багато з маком.

будуть

Крім того, без тортур, я визнаю, що я знаю військову техніку як гусака в пиві. Однією з небагатьох речей, якими я хоч трохи опановую, є елементарна математика від перших народних, тобто. додавання і віднімання. І знову ж, одна з речей, яка мені не подобається, - це оманливі заголовки.

Входить Володимир Беднар. Згідно із заголовком, в ньому зазначено, що:

Польські F-35 будуть дешевшими, ніж наші F-16.

На самому початку статті він спростовує власну претензію цифрами:

Поляки купують 32 F-35A за 4,6 мільярда нас. $. Словаччина придбала 14 F-16V за 1,6 мільярда Євро.

Але що виправдовується якимось сумнівним припущенням:

Враховуючи, що польський F-35A зможе працювати довше, ніж F-16, зрештою вартість польського F-35A буде нижчою, ніж словацький F-16V.

Сумнівно, бо обидва літаки будуть новими. F-35A - це принципово інша філософія винищувача, а саме 5 покоління. Це означає невидимість. Наприклад, таке обслуговування невидимих ​​можливостей (скажімо, покриттів) є дорогим (порівняно з F-16V), що є додатковими витратами протягом усього життя:

Його стелс-характеристики ускладнюють обслуговування, ніж літаки четвертого покоління. [Джерело: Вікіпедія]

Що, мабуть, походить від:

Стелс-літак неминуче вимагає більше часу та витрат на догляд, ніж некрадкий варіант. Утримувати крадіжку літака завжди буде дорожче. [Джерело: Stealth скоро не застаріє: USAF]

Ми могли б далі говорити про те, що F-16V добре зарекомендували себе (підказка: буква V в назві), а F-35A є неперевіреним ризиком (хоча варіант F-35B STOVL та варіант для авіаносців F - 35C), або навпаки, F-16V - модель, яка закінчилася, і F-35A - перспективна новинка, але я, як правильний гусак, не знаю різниці між Radegast та Velkopopovický kozl.

Далі пан Беднар пише, що:

Якісна різниця кратна

Він не мотивує причин, але підтверджує таким реченням:

Різниця в одному поколінні означає таку помітну різницю в якості, що кілька словацьких F-16V мають однакову бойову цінність, як одна польська F-35A.

Як я вже писав вище, винищувачі п'ятого покоління - це принципово інша філософія. Стелс проти маневреність. Стелс, як правило, орієнтований на повітряну перевагу і є скоріше наступальною, ніж оборонною характеристикою (такі росіяни не мають стільки грошей, щоб інвестувати у винищувачі F-22 або F-35 - так виглядає Су-57 - і, отже, вони воліють розробляти більш дешеві, хоча і оборонно орієнтовані рішення, ніж зенітна оборона: S-400 та S-500). Якщо я не помиляюся, Словаччина не планує нікого атакувати, і з 14 бійцями ми не змогли б атакувати багато країн. Ці винищувачі повинні скоріше служити частиною ескадрильї НАТО у співпраці з іншими членами (про це нижче). Для самої Словаччини вони, ймовірно, мають на меті контроль повітряного простору, напр. як перехоплювачі літаків, які не підпорядковуються органам управління повітряним рухом.

F-16 - це покоління на пів покоління старше F-35 (вже F-16E/F Block 60 вважалися 4 ++):

США визначають винищувачі 4,5 покоління як реактивні винищувачі четвертого покоління, які були модернізовані за допомогою радіолокатора AESA, лінії передачі даних великої ємності, вдосконаленої авіоніки та "можливості розгортання поточного та розумно передбачуваного вдосконаленого озброєння". [Джерело: Вікіпедія]

І, звичайно, при якомусь оперативному розгортанні проти F-35 у них немає шансів, тому що вони навіть не побачать їх на радарі і не зберуть їм ракету типу "вогонь і забудь":

На Червоному прапорі 2017 року F-35 забив співвідношення вбивств 15: 1 проти ескадрильї агресора F-16. [Джерело: Вікіпедія]

Яка інформація походить від:

Навпаки, якщо мова йде про ближній бій (бойовий бій), їх вища маневреність порівняно з F-35 (співвідношення тяги до ваги, швидкість та озброєння ближнього бою) ставить їх у явну перевагу (вони схожі на філософію Eurofigher Typhoon, Су-35, Су-27 або знову ж таки надзвичайно швидкий Міг-31, про проросійські сайти мріють мрії, хоча це свідчить про явне нерозуміння філософії повітряного конфлікту):

Звіт про те, що F-35, найдорожчий в історії проект зброї, не зміг обіграти реактивний літак, який він мав замінити в бою. [Джерело: Ось найбільш загрозливі частини звіту про проблеми боротьби з собаками F-35]

F-35, який називають реактивним літаком майбутнього, щойно натрапив на, мабуть, свою найстрашнішу проблему - реактивний літак не може ефективно боротися зі старими літаками, які він повинен замінити. [Джерело: F-35 не може перевершити літак, який він повинен замінити]

[…] У 2015 році з’явився звіт, в якому детально описується, як F-16 перевершив F-35 у сутичці. [Джерело: F-35 Lightning II проти F-16 Fighting Falcon]

Ці повідомлення насправді беруть це з цього джерела:

Дорогий новий F-35 Joint Strike Fighter не може розвернутися досить швидко, щоб перемогти інших реактивних винищувачів у близькому повітряному бою. [Джерело: Проклятий звіт про боротьбу з собаками F-35]

Відповідно до основної філософії американських військових щодо ведення війни для закриття бою, немає необхідності забезпечувати домінування над повітряним простором, атакуючи з досить великої відстані, щоб противник не мав уявлення, що його зробило:

[…] США. Повітряні сили вважають, що вік сутичок закінчився. Битви будуть вестись за допомогою передових технологій далекого радіусу дії всередині F-35 Lightning II, а не озброєння F-16 Fighting Falcon з близької дальності. [Джерело: F-35 Lightning II проти F-16 Fighting Falcon]

В основному це порівняння цих двох типів винищувачів:

[…] F-35 не розроблений для боротьби віч-на-віч, як F-16. F-35 не призначений для ведення воєн, як F-16. F-16 спроектований з урахуванням бою, справжнього бою. F-35 зі своїми сплавленими датчиками і тактичними можливостями невидимки має намір шукати, знаходити і вражати своїх супротивників задовго до того, як ворог взагалі побачить F-35. НАС. ВПС ген. Майк Заручник сказав: "Пілот F-35, який бере участь у сутичці, або допустив помилку, або дуже пощастило". [Джерело: F-35 Lightning II проти F-16 Fighting Falcon]

Словаччина не має навколо себе ворогів, які хотіли б атакувати її стелс-винищувачами п’ятого покоління. Су-57 ще навіть не є на озброєнні російської армії, і також планувалося бути виключно на експорт:

Володимир Гутенєв, член експертної ради Державної Думи з питань авіаційної промисловості, голова комісії Державної Думи з правових питань, що стосуються розвитку військово-промислового комплексу Російської Федерації, заявив, що російські ВПС не будуть придбати винищувачі п’ятого покоління Су-57. Росія запропонує літаки Су-57 іноземним замовникам. [Джерело: Російська преса: Винищувач Су-57 - дорога і марна іграшка]

Також для виробництва 10 штук на рік:

[…] Росія розраховує виробляти лише десять Су-57 на рік, що є незначним числом порівняно з кількістю F-35. [Джерело: китайці нещадно критикують Су-57 та російську авіаційну промисловість]

Хоча, звичайно, будь-яке китайське джерело часто залучає велику кількість пропаганди, навіть більше, ніж з Росії.

Перейдемо до вищезазначеної співпраці та взаємодії. F-35 - це, в основному, легша і дешевша версія Raptor (F-22), також призначена для експорту. Той факт, що це принципово інший літак, підтверджується також порівняннями F-22 (5-го покоління) та Eurofighter Typhoon (4,5-го покоління):

У березні 2005 року начальник штабу ВПС США генерал Джон П. Джампер, тодішній єдиний чоловік, який здійснював польоти як на Eurofighter Typhoon, так і на Raptor, поговорив із Air News Print News про ці два літаки. Він сказав: “Eurofighter - і спритний, і витончений, але все ще важкий для порівняння з F/A-22 Raptor. Для початку це різні типи літаків; це все одно, що попросити нас порівняти автомобіль NASCAR з автомобілем Формули 1. Вони обидва захоплюють по-різному, але вони розроблені для різних рівнів продуктивності. ... Eurofighter, безумовно, що стосується плавності управління та здатності тягнути (і підтримувати високі сили G), дуже вражає. Саме для цього він був розроблений, особливо для тієї версії, якою я керував, з авіонікою, кольоровими дисплеями з рухомою картою тощо - все абсолютно першокласне. Маневреність літака в ближньому бою також була дуже вражаючою. F/A-22 працює приблизно так само, як Eurofighter. Але він має додаткові можливості, які дозволяють йому виконувати дії в США. Унікальні місії ВПС. F/A-22 Raptor має стелс та суперкруїз. Він має здатність проникати практично не виявленим завдяки цим можливостям. [Джерело: Великобританія штовхає Єврофайтер в Японії]

Також за даними веб-сайту США. Повітряні сили доповнюють ролі цих літаків (див. CSAF: Raptor, Eurofighter додатково). Тому, за збігом обставин, ідеально, щоб союзники (ми і поляки) мали комбінацію високо маневрених, а також стелс-літаків, хоча в конфронтації з F-22 (і, отже, F-35), проведеним відповідно до американської стратегії, у F-16 немає шансів:

У порівнянні з вищою чисельністю військовослужбовців Червоних сил F-15 та F-16, 6–8 F-22 підтримували повітряне панування на всьому протязі та забезпечували повітряне електронне спостереження. Жоден виліт не був пропущений через технічне обслуговування чи інші несправності; одиничний F-22 був визнаний "програним" проти переможеної сили противника. [Джерело: Вікіпедія]

Давайте зараз підійдемо до ціни. Пан Беднар стверджує, що:

Поляки купують 32 F-35A за 4,6 мільярда нас. $.

Це майже 4,2 мільярда євро, що приблизно на один літак 130 мільйонів.

Словаччина придбала 14 F-16V за 1,6 мільярда Євро.

На літак тоді майже 115 мільйонів євро. Польські винищувачі дорожчі майже на 15%. Я опуститиму вступ у його заголовку і подивлюся на те, що говорять іноземні джерела:

Lockheed заявив, що до 2019 року ціни на F-35 становитимуть менше винищувачів четвертого покоління. [Джерело: Вікіпедія]

"У 2019 році у нас буде ціна на літак для винищувача п'ятого покоління, що менше, ніж будь-який винищувач четвертого покоління у світі", - говорить Лорейн Мартін, виконавчий віце-президент і генеральний менеджер програми F-35 Локхід.

О, отже, відповідно до цього поляки купували набагато дорожче, ніж ми. Це мало бути навіть дешевше, ніж F-16V. Але підемо далі. Це лише ціна придбання. Операційні витрати є більш значними. Чому вони важливіші? Можливо тому, що в середньому експлуатаційні витрати майже втричі перевищують витрати на закупівлю для F-35:

Очікувалось, що до 2017 року програма придбатиме 406,5 мільярда доларів за весь час свого існування (тобто до 2070 року) на придбання та додатково 1,1 трильйона доларів на операції [Джерело: Вікіпедія]

А тепер давайте порівняємо експлуатаційні витрати з F-16, оскільки вони славляться хорошими характеристиками за доступною ціною:

F-16 Fighting Falcon - одномісний/двомісний (залежно від варіації) багатоцільовий винищувач. Висока маневреність, бої повітря-повітря та атаки повітря-земля - ​​це візитні картки F-16. Він використовується кількома іншими країнами, і його недорога, високопродуктивна репутація робить його одним з найпопулярніших винищувачів в історії авіації. [Джерело: F-35 Lightning II проти F-16 Fighting Falcon]

Згідно з популярною механікою [F-35 дешево купувати (але не для польоту)], вартість години польоту подвоюється:

Незважаючи на економію коштів, F-35 все ще коштує приблизно вдвічі більше, щоб літати за годину, ніж його некрадливі еквіваленти.

І я не впевнений, що сюди входить догляд за стелс-покриттями тощо, оскільки я просто звичайний гусак.

За даними Reuters [Lockheed очікує, що витрати на польоти F-35 потребуватимуть часу: виконавчий], година польоту F-35 коштує $ 35 000 проти $ 20 000 - $ 25 000 для винищувачів четвертого покоління. Це на 40-75% більше. Вікіпедія має подібні цифри:

Дослідження USN у 2010 році показало, що F-35 буде коштувати на 30-40% дорожче, ніж поточні винищувачі, не враховуючи інфляцію протягом усього життя.

Вартість за годину польоту комбінованих флотів F-18A-D та AV-8, за оцінками, становить близько 19 000 доларів на годину; Вартість F-35B/C за годину польоту, за оцінками, становить близько 31 000 доларів. Це зробило б експлуатаційні витрати версій F-35 B і C приблизно на 40 відсотків вищими, ніж витрати на експлуатацію існуючого (більшого) парку F-18A-D та AV-8.

K ***, і я скажу це відразу, я розумію це питання як гусак в пиві, я не вивчав його у своєму житті і навіть поки мені це не цікаво, я марную свій час тут як k ** * t дерев'яні над цією старою статтею, бо пан Беднар, який пишається, де він скрізь пише і скільки:

Цей блог я пишу з січня 2007 року. Вперше опублікував у 1998 році в журналі Apológia (попередник Міністерства оборони - оборони). Цей блог цитувався в професійних та непрофесійних ЗМІ Словаччини (SME, Denník N, Trend, Aktuality.sk та інші), Ірану, Китаю, Чехії та Угорщини.

І не володіє орфографією навіть на елементарному рівні основного фолку, пише таке поверхневе лайно в стилі піатакі, яке конкурує з сенсаційними переростками Габріелем Гачеком у «Головному вісті» та інфантильному журналі «Армія» і яке з якихось дивних причин сьогодні (на момент написання цієї реакції) SME.sk

Але підемо далі. Тайвань купує точно такий же F-16V, як і ми. Отже, якщо тайванські F-16V достатньо хороші для захисту від найбільшої армії у світі, що ми, щоб F-16V були недостатньо хорошими для нас?

Тайвань купує 66 штук за 8,1 мільярда доларів, що становить майже 7,4 мільярда євро:

Законодавці затвердили спеціальний бюджет у розмірі 247,2 млрд. Доларів (8,1 млрд. Доларів США) на закупівлю 66 реактивних літаків F-16V у США. [Джерело: Законодавча влада приймає спеціальний бюджет F-16V]

Це менше ніж 112 мільйонів євро на літак. Це перкусія плюс-мінус така ж сума, і ми не враховуємо ніяких кількісних знижок (це майже в п’ять разів). Вони закуплять їх до кінця десятиліття, тому я не думаю, що аргумент про застарілість витримає.

Звичайно, існує ймовірність того, що Тайвань також є корумпованою країною, де кожен політик хоче спакувати навіть більше, ніж у Словаччині. За збігом обставин Тайвань є найбагатшою країною Азії за ВВП на душу населення за паритетом купівельної спроможності на рівні Німеччини, Австралії чи Сполучених Штатів Америки, іншими словами, за винятком міст-штатів. Мда, цікаво, якщо це така корумпована країна, чи справді їм так добре буде в економіці? Я не знаю, як я сказав, я розумію багато речей, таких як гуси в пиві.

Для всіх, хто хоче заявити, що Тайвань був зацікавлений у F-35A F-35B. Так, але це занадто складно. Перш за все, продавати зброю Тайваню досить складно, оскільки це не подобається Китаю. Наприклад, адміністрація Обами відмовилася продати їм такі 66 F-16:

[…] Покинута спроба придбати шістдесят шість блоків F-16C/D 50/52, вбитих адміністрацією Обами внаслідок тиску з боку Китаю. [Джерело: Тайвань щойно скинув F-35 для F-16V. Ось чому.]

Попередні запити включають запит на 66 нових F-16, який адміністрація Обами відхилила. частково через настороженість гніву Китаю, який розглядає Тайвань як провінцію ренегатів [Джерело: Тайвань просить винищувачі у США, але з незвичним поворотом]

Звичайно, Америка є одним з найбільших союзників Тайваню (з часів Другої світової війни США не продали Китаю чи ту знамениту кулю Trnk за 32 крони), і з моменту обрання слона в порцеляні Трампа їм більше не потрібно дути китайські фарби. Однак вони неохоче продають F-35 Тайваню, бо бояться китайських можливостей копіювання:

Тайвань також висловив інтерес до США уряду для Lockheed Martin F-35 Lightning II, але, як повідомляється, це також було відхилено через побоювання, що чутлива технологія реактивного літака може потрапити в китайські руки. За повідомленнями, Китай проводить шпигунську операцію на Тайвані, і було кілька гучних випадків, коли тайванському військовослужбовцям було пред'явлено звинувачення у шпигунстві на користь Китаю. [Джерело: Тайвань просить винищувачі у США, але з незвичним поворотом]

Але навіть це не зовсім так, як здається. Тайванські військові стверджують, що F-35, зрештою, був надто дорогим для справжніх неперевірених бойових новин:

Повітряні сили відмовилися від переслідування винищувача F-35B з коротким зльотом/вертикальною посадкою (STOVL) через нещодавній звіт Ради національної безпеки Тайваню. Це вказувало на те, що винищувач стелс був занадто непоміркованим і неперевіреним у реальних боях, щоб бути прагматичним вибором для Тайваню. [Джерело: Тайвань щойно скинув F-35 для F-16V. Ось чому.]

Звичайно, це може бути і для лисиць і солінь, як йдеться в статті:

На Тайвані також існують підозри, що у Вашингтоні буде висловлено протидію продажу винищувача п'ятого покоління з-за питань секретності, оскільки шпигунство материкового Китаю на острові розгулено.

Однак, можливо, навіть ці побоювання американців - це лише перебільшені плітки, адже Тайвань не відмовляється від майбутнього F-35:

Тайванські військові заявили, що планують придбати стелс-винищувач F-35, щоб зберегти повітряну перевагу над Китаєм, оскільки F-16V, який він схвалив придбати у США, відповідав би китайським стелс-літакам J-20. План придбання F-35 був оприлюднений під час слухань законодавчого органу, який схвалив проект законопроекту, який вимагає фінансування 250 млрд. Доларів (8,05 млрд. Доларів США) для придбання 66 літаків F-16V. [Джерело: Тайваньські очі F-35 Jet після затвердження фінансування літаків F-16V у розмірі 8 мільярдів доларів]