Досвід останніх років показує, що практично неможливо перемогти на політичних виборах без фальшивих новин, тому очікується, що все більше і більше буде надходити до нас, з усіх боків, - каже Петр Креко, книга якого на цю тему нещодавно були опубліковані. За його словами, традиційні престижні ЗМІ та журналісти будуть все більше ігноруватися, племінна логіка буде домінувати у громадськості.

безпрецедентним

hvg.hu: Маючи хорошу маленьку теорію змови, сьогодні можна продати себе на вечірньому пиві, продати книги, фільми та, звичайно, політичні повідомлення. Що робить їх такими популярними?

Петро Креко: Вони дають пояснення того, як працює світ. Це особливо важливо в той час, коли нас бомбардують морем суперечливої ​​інформації. Це тому, що теорії змови дають послідовне, задовільне пояснення цієї плутанини. Крім того, все прослідковується в одній і тій же вихідній точці (див., Наприклад, Серійний змова), і загальний підходить до кожного конкретного випадку. Ще однією важливою особливістю цих контейнерів є те, що вони стикаються з офіційними повідомленнями.

hvg.hu: Поки ми бачимо теорії змови, що надходять і з рівня уряду.

К. П.: Так, але навіть тоді розповідь полягає в тому, що змовники - це еліта - просто міжнародна еліта - і всупереч тому, що Брюссель, Берлін тощо. говорить нам, що існує інша прихована реальність, і це правда. Третя особливість контейнерів полягає в тому, що вони розгортають світ зі знайомим ворогом. Це може здатися загрозливим жити у світі, в якому постійно панують змови, але психологічно це все-таки комфортніше, ніж якщо ми відчуваємо, що не маємо контролю над речами, бо не розуміємо їх. Наприклад, офіційні пояснення економічної кризи стосуються помилок агентств з кредитного рейтингу, позичальників, урядів тощо. - зрештою для всіх. Але ми не дуже любимо подібні моделі. Однак якщо сказати, що все було справою єврейських банкірів, вся історія відразу стає зрозумілою.

hvg.hu: Це нагадує магічно-міфологічне мислення, коли наші предки придумували пояснення снів для того, що ми не розуміли, наприклад, чому блискавка б’є в дерево. Логіка контейнерів однакова?

К. П.: Так, лише тут метафізичні зла середньовічного магічного світогляду вже не організовані проти нас, а реальні (здавалося б) актори, які раціонально представляють свої власні інтереси. Але вони обидва задовольняють одну і ту ж потребу - пояснення неправильно зрозумілих зв’язків. Роблячи це, вони створюють ілюзію контролю. Що ми розуміємо, чому виникає криза біженців, чому вони атакують Угорщину тощо.

hvg.hu: У своїй книзі він також звертає увагу на той факт, що в деяких випадках теорія змови може бути особливо корисною. Коли?

К. П.: З одного боку, погодьмось, у світі справді є змови. Наприклад, у політиці подумайте про скандал Уотергейт, перевороти, скандал викидів Volkswagen в економіці, картелі та хутро в спорті. Не всі теорії змови за замовчуванням можна назвати дурними. З іншого боку, контейнери є критичними для системи та влади розказами, і, отже, очевидно законними, мають місце в демократичній системі. Є такі, в яких 30-50 відсотків західних суспільств вважають, що для них це суб'єктивна реальність, тому їх не можна охарактеризувати як лише дітище божевільних умів.

Фото: Жолт Ревіцький

Добре функціонуючі демократичні системи побудовані на тонкому балансі довіри та незахищеності. Довіра: Я вважаю, що голос, який я віддав у виборчу скриньку, справді відданий тому, кому я його віддав, я приймаю обраного лідера, навіть якщо мені це не подобається, і я певно довіряю інституційній системі. Без рівня довіри установи не можуть добре функціонувати. Роль незалежної преси, громадських організацій, опозиційних партій, Державної аудиторської служби, судів та прокуратур - за звичайних обставин - розкривати зловживання (змови). Цікаво, що ті, хто розглядає ці організації як змовники, насправді нападають на тих, хто вирішив викрити змови.

hvg.hu: Однак така ситуація спостерігається в Угорщині, і багато теорій змови починаються з урядових кіл.

К. П.: Це спостерігається в неліберальних системах, але менш у демократичних системах. А в Європейському Союзі безпрецедентно для уряду бути основним джерелом змов та фальшивих новин. Але я б додав, що є круті фейкові новини, теорії змови і на стороні опозиції. Щоб ми не думали, що є урядова сторона, яка поширює нісенітниці і вірить у неї, а є опозиційна сторона, яка є раціональною і бачить все правильно! Я думаю, що і з боку опозиції ми можемо все частіше потрапляти в різні псевдо-новини, що поширюються в майбутньому. Вони легко поширюються на основі зростаючої поляризації, зростаючих емоцій та відчуття позбавлення влади.

hvg.hu: Останніми роками політика просування теорій конспірації була явно успішною у багатьох частинах світу. Можна сказати, що в майбутньому жоден політичний продукт не може бути проданий без фальшивих новин, контейнерів?

К. П.: Без фальшивих новин обов’язково стане складніше. Якщо політика після правди стане домінуючою, ніхто не зможе від неї відмовитись. У президентській кампанії США та кампанії Brexit серед громадськості домінували абсолютно необгрунтовані звинувачення. І все було успішно: Трамп переміг, Brexit було зроблено. Звичайно, ми бачимо контраприклад - президентські вибори у Франції. Там теж відкушували підроблені новини, особливо з кіл Марін Ле Пен, але вони не мали великого впливу на результат голосування там. Вони також брали участь у виборах у Німеччині, але лише частково могли вплинути на кінцевий результат. Вони були масово присутні на австрійських, чеських (президентських), італійських і, звичайно, угорських виборах і принесли успіх. Перемогти у виборі без підроблених новин та логіки після правди здається фактично неможливим, і всі консультанти по кампанії вже це знають.

Фото: Péter Máté

hvg.hu: Не дуже обнадійливе бачення.

hvg.hu: Поширення теорій змови - як він пише - не зупинити ще й тому, що нам так зручно, ми любимо читати, бачити те, що хочемо.

К. П.: Наприклад, якщо хтось уже вважає, що медицина - це зло, вони будуть більш сприйнятливі до того, що щеплена дитина буде аутистом. Ми можемо обдурити себе, захистившись критичними почуттями, але саме наші власні думки роблять нас маніпуляційними. Всім.

hvg.hu: Звідси випливає, що краще не мати думки, світогляду? Однак це було б досить цинічним твердженням.

К. П.: Очевидно, це не так. Але ми повинні мати можливість поглянути на наші упередження саморефлексно, знаючи, що вони хочуть вести нас через них.

hvg.hu: Якщо ми не довіряємо всій інформації, цей скептицизм захищає нас Давай від маніпуляцій, але також дає нам можливість прийняти альтернативне пояснення - так маніпулювати (інакше).

К. П.: Той, хто нікому не вірить, зрештою може бути переконаний майже у всьому, так. Чим більше ми недовірливі до власних установ та лідерів, тим більше ми маніпулюємо. І сучасна пропаганда будує принаймні стільки ж на формуванні цинізму, скільки на прямому переконанні. Це, наприклад, є однією з головних цілей російської інформаційної війни.

Фото: Жолт Ревіцький

hvg.hu: Книга стверджує, що боротися з теоріями змови та фальшивими новинами дуже важко, хоча вона містить деякі поради серед можливих інструментів.

К. П.: Люди могли це зробити - особливо в країнах із більш вільним медіа-ринком, ніж угорці, але навіть тут - що їм не лише повідомляють з інформаційних джерел, що підтверджують їх думку, але це не зручно, вони ні. У цьому сенсі люди сьогодні самі собі промивають мізки. Очевидно, що допомогла б система освіти, яка б краще підготувала дітей до маніпуляцій із ЗМІ - і особливо соціальними медіа. Американські дослідження у Стенфорді виявили, що сьогодні, народжені в цифровому та мобільному світі, критичне почуття старшокласників напрочуд низьке, хоча вони впевнено користуються смартфонами. Вони не можуть багато різнити між тим, у що варто вірити, а в що менше: наприклад, платний вміст не вважається менш автентичним, ніж неоплачувані статті.

hvg.hu: В угорській системі освіти лексичні знання - це цінність, це зовсім не важливо, і тут немає місця для критичного мислення, співпраці, визнання маніпуляцій із ЗМІ. Крім того, зараз у районі є міністр, який поширює неправдиві новини та теорії змови.

К. П.: Піднесення Міклоша Каслера на посаду міністра насправді не допомагає відновити авторитет публічного дискурсу, заснованого на науці та фактах, досить думати лише про рак, який можна вилікувати за допомогою Десяти заповідей, і поставити під сумнів фінно-угорське походження. Проте він сам провів кар'єру на науковому рівні. Але особливістю цього нового світу є також те, що ці суперечності не послаблюють, а навпаки, підсилюють одне одного. "Хто може знати про медицину більше, ніж лікар?" Я думаю, що антинаукове мислення не ослабне у найближчий період, а навпаки, зміцниться. У своїх окремих елементах це також є додатковим елементом ідеологічного світогляду, заснованого на ворожих образах, який майже викликає світогляд Середньовіччя. Фідес, очевидно, прочитав з результатів виборів, що якщо це було зроблено до цього часу, і це було добре, йому доведеться зробити більше, і це буде ще краще.

Фото: Жолт Ревіцький

hvg.hu: Багато людей стверджують, що угорська пропагандистська машина працює, натискаючи вручну повідомлення, винайдені в Habony, у своїх газетах, телевізорах та радіо. Це теж теорія змови?

hvg.hu: Ви можете успішно проводити агітацію, рекламуючи такі фальшиві новини та контейнери, але також можете керувати ними?

К. П.:. Успішні політики не можна будувати на цій логіці. Пенсійна система, соціальна система, якщо вона залишиться такою, зруйнується протягом півтора десятиліть. Очевидно, є ті, хто раціонально думає про це, лише це затуляється пропагандистською вітриною. Але рано чи пізно дві логіки зіткнуться. Простіше кажучи, якщо немає кому виплачувати пенсію, люди будуть менш сприйнятливі до історії серійних мігрантів. На мою думку, це буде великим питанням для наступного циклу, чи хоче уряд залишитися в цьому езотерично-племінному мисленні або вивести кілька областей (наприклад, демографічну програму) за межі своєї юрисдикції.