"Я не думаю, що дітям рано говорити про війну чи Голокост", - говорить ірландський письменник Джон Бойн.

джон

У кн Хлопчик на вершині гори головний герой - маленький П’єро, у якого в дитинстві є друг єврей, але згодом набуває фашистської ідеології. У вас є друзі, які мають такі думки?

У мене немає. Якби я мав, вони довго не були б моїми друзями. Я хотів, щоб діти побачили, як легко когось зіпсувати, промити мозок і зробити жорстокими людьми. Це саме те, що сталося з П’єро, який починав як дуже порядний хлопчик із добрим серцем, але його бажання батька та бажання десь належати зрештою призвели його до форми та розпестили.

Складаючи історію, ви думали, що сучасний світ потребує таких історій?

Я написав це два роки тому і вже думав про це. Якби я написав його сьогодні, це послання було б ще важливішим з огляду на зростання фашизму, ультраправих та Brexit. Щось мало змінитися, коли люди готові проголосувати за таких людей, як Марін Ле Пен чи Дональд Трамп, хоча в багатьох випадках вони брешуть і їм взагалі все одно.

Можна сказати, що якби нам було п’ятнадцять під час Другої світової війни, ми б не робили таких справ, як П’єро. Зараз це легко сказати, але не так, якщо ми справді жили на той час. Хто знає, на який бік ми б сперлись. Зараз ми повинні приймати подібні рішення між добром і злом.

Перша концепція книги Хлопчик у смугастій піжамі ви писали за 60 годин. Що у вас було в голові в той момент, коли ви почали писати?

Напередодні того, як я почав писати, у мене було лише зображення двох хлопчиків з двох сторін огорожі, які розмовляли між собою. Один хлопчик був євреєм у піжамі в смужку, а другий хлопчик був у шортах. Один з них переживав жахливі речі, але жоден з них не хотів говорити про це, оскільки вони зустрічались в основному, щоб грати разом. Коли я прокинувся вранці, думка прийшла до мене настільки сильною, що я подумав, що повинен її записати. Тож я сів і почав писати. Я писав безперервно, бо боявся, що якщо засну, загублю історію. Це просто вийшло у мене. Довелося ним скористатися. Я повірив цій ідеї. І врешті-решт це змінило моє життя. Я думаю, що книга хороша саме тому, що я написав її за такий короткий час і не мав розкоші думати про те, що буде далі. Я щойно писав і переді мною відкрилася історія. Це був чудовий досвід.

Ви так швидко написали ще одну книгу?

Ні, цього вже не було. Однак я намагаюся порівняти першу концепцію порівняно швидко, зазвичай протягом декількох місяців. Я завжди починаю лише з ідеї чи персонажа і бачу, куди це мене веде. Я не хочу зараз знати все про свою книгу. Кожен автор працює по-різному. Він може почати писати про одне, але коли закінчує, виявляє, що історія відвела його в несподівані місця і врешті-решт написала щось зовсім інше. Мені подобається ця пригода, будуючи історію.

Перш ніж надсилати свої тексти в редактор, ви також дозволяєте дітям їх читати?

Ні. І не лише для дітей - я не дозволяю нікому їх читати. Я надсилаю їх у редактор, коли думаю, що сам не можу їх вдосконалити. Він скаже мені те, чого я вже не бачу, бо я довго працюю з книгою. Я не хочу, щоб мої рідні чи друзі коментували книгу до її публікації. Я хочу, щоб це залишалося на професійному рівні, між мною та моїм редактором. Це наша робота, а не мами.

Коли ви зустрічаєте дітей у дискусіях про ваші книги, ви говорите їм про Другу світову війну?

Так, частково. Я говорю про книги, історії, які я писав, і про те, що привело мене до них. І так, вони часто є військовими історіями. Я особливо намагаюся, щоб вони отримували задоволення від читання та письма. На дитячих фестивалях я завжди прошу їх підняти руку на тих, хто хоче стати письменником. Ви будете здивовані, скільки дітей піднімають руки і скільки дітей досі обожнюють читати та розповідати. Ми повинні дати їм потрібні книги. Читати - це весело, мова йде про емоції, а не про навчання. Якщо дитина втомилася читати, можливо, вона не знайшла потрібної книги, яку оцінила б і сподобалась. Потім йому доводиться пробувати ще одне, і ще, і ще ... Можливо, він натрапляє на книгу про Корею, і в цей момент він починає цікавитися Кореєю і починає читати більше книг про неї.

Які питання задають вам діти під час обговорень?

Скільки я заробляю. Яка у мене машина. Хлопчики завжди запитують переважно про це. Натомість дівчаток завжди більше цікавить сам процес написання, що таке бути письменником і як текст на комп’ютері стає книгою. Хлопчики хочуть знати, скільки вони можуть на цьому заробити.

Вони взагалі не питають про історію ваших книг?

Ні, їх цікавлять лише гроші. (сміх) Але я думаю, що дівчата, як правило, краще читають. Залучити хлопців до книги набагато складніше. Хлопчики запитують, що таке знімати фільм, звідки я черпаю ідеї та як зробити книгу на 300 сторінок. Однак діти часто задають питання, яких дорослі не задавали б, бо їм соромно перед аудиторією. Дітям все одно, і іноді вони запитують щось досить дивне, але в основному дуже яскраве.

Пам’ятаю, нещодавно одна дитина запитувала мене, чи Бруно з книги Хлопчик у смугастій піжамі аутист. Я ніколи про це не думав. Але я зрозумів, що питання мало сенс. Я зрозумів, чому читач може так почуватися про нього. У дитини може бути брат чи сестра-аутист. Я почав думати про діалоги та реакції Бруно і зрозумів, що, можливо, він аутист.

Дорослі, які знають про Другу світову війну та Голокост, можливо, читають ваші книги не так, як діти. Ви знаєте, як вони їх сприймають?

Читаючи ці книги, дорослі зазвичай намагаються знайти фактичні помилки і довести, що вони розумніші за автора. Але я не думаю, що можливо зробити фактичну помилку в художній літературі. Діти можуть більше занурюватися в героїв, історію та те, що відбувається в книзі.

Історики критикували вас за деякі помилки у ваших книгах?

Так. Наприклад, в Хлопчик у смугастій піжамі. В Освенцімі фактично будинки охоронців будували безпосередньо в таборі. Однак я переніс їх трохи далі, щоб створити огорожу, де мали зустрічатися хлопці. Але це було не тому, що я цього не знав, а тому, що вирішив перенести в інше місце. Деякі люди кажуть мені, що щось подібне не могло статися. Але я не кажу, що щось подібне справді сталося. Це роман, вигадка. Коли ми читаємо Ферма тварин, ми також не запитуємо, чому ці свині говорять.

Чому дітям насправді слід читати книги про війну та Голокост?

Їм доведеться про це дізнатись одного дня. Це одна з головних історичних подій. Я не думаю, що дітям ще рано говорити про війну чи Голокост. Ми просто повинні поговорити з ними про це правильно. Якщо ви підете на шкільний майданчик, там буде принаймні одна дитина, над якою знущаються, і принаймні одна дитина, яка зазнає знущань. Ми повинні запитати, чому дитина шкодить іншим дітям і чому інша дитина буде її утримувати. Це відбувається з раннього дитинства, і немає чіткої межі між цією та важливими історичними подіями. Думаю, нам слід з обережністю про це обережно поговорити з дітьми. У кн Хлопчик у смугастій піжамі наприклад, немає насильства, це не страшно, поки зрештою не трапиться щось драматичне, але я також залишаю це на уяву дитини. Я б, мабуть, не читав її шестирічному, але дев’ятирічний вже може читати і говорити про це з дорослим. Якщо ми намагаємось надовго захистити дитину від цих речей, це може бути для них величезним шоком, коли вони починають усвідомлювати, що насправді сталося і що відбувається.

Розгнівані батьки не пишуть вам, що ви пишете про війну та Голокост у дитячих книгах?

Деякі батьки ввічливо сказали мені не дозволяти їхній дитині читати мою книгу в такому молодому віці. Але це не було вороже.

Ви пишете про війну та Голокост, які сьогодні є відносно делікатними темами. Ви не отримуєте агресивних листів або коментарів, в яких хтось погрожує вас побити?

Це не настільки екстремально. Інтернет - це місце, де беруть найрізкіші слова, бо можна залишатися анонімним. Це люди, які оцінюють мої книги на Amazon або коментують мої публікації в Twitter і ховаються за клавіатурою. Насправді це мене не турбує. Вони надсилають мені багато антисемітських речей. Я намагаюся не сприймати це серйозно. Якщо ми сприймаємо їх серйозно, ми лише збільшуємо їх актуальність, кажучи їм. Я їм не відповідаю, не хочу втягуватися з дурістю. Якщо хтось хоче поговорити про книгу та літературу, чудово. Але якщо хтось лається на мене як на єврейського коханця, я не реагую. Тому що вони хочуть, щоб я реагував і відчував, що їх думки мають значення.

В якій країні ваші книги найбільш відомі?

Думаю, у країнах, де розмовляють іспанською - в Іспанії, Південній Америці. Інші мої книги там навіть дуже добре продаються.

Ви продаєте мільйони книг. Ви штатний письменник або займаєтеся чимось іншим?

Я заробляв гроші, пишучи тринадцять років. Після моєї третьої книги, раніше Хлопчик у смугастій піжамі, Я міг дозволити собі залишити роботу.

Як виглядає ваш день?

Я встаю і починаю писати рано вранці, я за партою до восьмої. Пишу весь ранок. Потім я читаю або пишу далі. Я пишу відгуки для Irish Times, багато подорожую. Мені подобається працювати одна вдома. Можливо, це звучить трохи самотньо, але я не відчуваю цього, це моя робота, і я отримую задоволення від цього. Я щаслива, що можу писати, бо я завжди про це мріяла. Зараз я тут, у Словаччині, розмовляю про свої книги. Це здійснена мрія.

Ви вивчали творче письмо. Ви написали кілька романів періоду Другої світової війни. Ви воліли б не вивчати історію сьогодні?

До творчого письма я вивчав англійську літературу. Протягом року я був майстром творчого письма, було чудово, що ми були невеликою групою з близько дванадцяти молодих людей, які бажали писати. Ми щотижня сиділи за великим столом і говорили про свої тексти. Найбільша вигода для мене була не тоді, коли люди оцінювали мою роботу, а коли ми оцінювали іноземні тексти і спостерігали, що працює, а що ні. У нас завжди були нотатки, готові до обговорення. Ми дізналися, як відрізнити хороший від поганого тексту та як його покращити. Було чудово провести рік у студентському містечку та писати.

Яку найкращу пораду вони дали вам під час вивчення творчого письма?

Що автор повинен читати більше, ніж писати. Я спілкувався з багатьма студентами творчого письма, і багато хто з них майже не читали, вони не цікавились літературою, але хотіли бути письменниками. Але це не так. Якщо ви хочете писати, вам доведеться прочитати сучасну літературу, щоб знати, що в ній відбувається, вам потрібно зайти в книгарні, купити книги і прочитати їх. Він повинен бути дисциплінованим, писати щодня і не чекати натхнення.

Ви працювали з режисером, щоб зняти фільм Хлопчик у смугастій піжамі?

Так, це була дуже тісна співпраця, і ми стали досить хорошими друзями. Режисер навіть написав сценарій. Я був прямо на тарілці як радник і міг прокоментувати сценарій. Я знаю, що багато письменників мають відносно негативний досвід зйомок, але для мене це було дуже позитивно.

Вам подобається цей фільм?

Так, я пишаюся ним. Це хороший фільм.

Ви пам’ятаєте, які книги ви читали, коли були маленькими?

Я прочитав багато класичних пригодницьких романів Острів скарбів або Три мушкетери. Я проводив багато часу в бібліотеці, і мої батьки дуже підтримували читання.

Ви писали для Irish Times текст про своє дитинство, в якому ви описали, як вас принижували та фізично карали священики в школі. Ви нещодавно описали це в книзі Історія самотності. Чому ви зараз почали про це говорити?

Бо я старший. Якби я написав книгу у свої двадцять, це була б не література, а просто чистий гнів. Мені довелося заспокоїти гнів і знайти місце у своєму житті, де я почувався б впевнено, щоб я міг розповісти про те, що сталося зі мною в дитинстві, про мої почуття та про те, як це змінило моє життя. Той, хто піде писати про жорстоке поводження з дітьми, повинен навчитися говорити про це, тому що знайдуться люди, які читають книгу або слухають розмову з автором по радіо і, можливо, пережили щось подібне і ніколи нікому про це не розповідали . Потрібно знайти спосіб дати їм сили говорити про це.

Читаючи ваш текст про знущання та побиття перед однокласниками, я запитав, де тоді були ваші батьки.

Треба розуміти, що на той час церква в Ірландії мала величезну владу над школами, над батьками. У мене не було жорстоких чи нещадних батьків - це були, коротше кажучи, часи, коли церква могла робити все, що вона хоче, і ніхто не хотів протистояти цьому. Озираючись на цей період, я не звинувачую своїх батьків чи батьків інших дітей у тому, що сталося. Я звинувачую людей, які це зробили. Вони за це відповідають, ніхто інший.

Однак ви писали, що відчуваєте певний тип емпатії до цих людей.

Коли я писав книгу, я намагався зрозуміти, як деякі люди можуть робити такі страшні речі. Я розмовляв з багатьма священиками і розумів, що багатьом було близько п'ятнадцяти чи шістнадцяти років у 1950-х чи 1960-х і вони нічого не знали про світ, про стосунки, про жінок і про що-небудь. Вони відрізали їх від світу і нічого не дізналися про сексуальність. Потім вони раптом стали владою, люди святкували їх і вони не знали, що робити. Їм потрібно було якось провітритись і шукати когось вразливого, дітей. Це не виправдання, а скоріше пояснення того, чому багато священиків також стають жертвами пограбування власного життя в дитинстві. Вони ходили до священиків проти своєї волі, бо сім’ї хотіли виховати з своїх синів вчителя, лікаря чи священика. Це не виправдовує їх. Але немає сенсу проводити решту свого життя, звинувачуючи людей у ​​тому, що вони зробили. Потрібно спробувати зрозуміти, чому це сталося. І якщо ми це розуміємо, ми можемо запобігти цьому в майбутньому. Але люди, які це зробили, повинні нести відповідальність за свої дії.

Зрештою, ти віруючий?

Ні. Крім того, я не думаю, що я коли-небудь справді був віруючим. Я виріс у католицькій родині, в католицькому регіоні, але не пам’ятаю, щоб колись відчував віру. Я просто ходив на месу, там дивився на стелю і мріяв із відкритими очима. Але я навіть не вважаю себе кимось, хто є антирелігійним. Мені просто так і не вдалося знайти зв’язок з вірою.