дулеба

Поділитися статтею

Найбільшою проблемою України є врегулювання конфлікту на Донбасі на основі збереження територіальної цілісності.

Док. Доктор філософії Олександр Дулеба, CSc. є словацьким політологом, викладачем університету та аналітиком, який зосереджується на дослідженнях зовнішньої політики Словаччини та внутрішньої та зовнішньої політики східноєвропейських країн з акцентом на їх стосунках з Європейським Союзом. В інтерв’ю TVNOVINY.sk він розповів нам, як бачить останні події в Україні та її європейську перспективу.

Куди Україна переїхала через три роки після Майдану?

Кожна монета має дві сторони, якщо я хочу говорити про позитивні речі, цей уряд після Майдану зробив більше реформ за три роки, ніж це було зроблено в Україні за останні 20 років. Цього року Україна вперше пережила економічне зростання після падіння ВВП. Одним з найважливіших кроків, який було зроблено, є стабілізація державних фінансів. Дефіцит державного бюджету зменшився з 10 відсотків до менш ніж трьох. Також було очищено банківський сектор та прийнято найширший в Європі антикорупційний закон. Усі державні службовці та державні службовці повинні публікувати декларації про майно більшою мірою, ніж у будь-якій іншій європейській країні. Інша сторона медалі полягає в тому, що внаслідок дерегуляції цін на енергоносії підвищення для простих людей становило майже 100%, оскільки в минулому держава субсидувала до 90 відсотків ціни. Речі дорожчають, пенсії та зарплати низькі, що посилює невдоволення, яким користуються популісти. Реформи платять, і українці платять за це тимчасовим соціально-економічним погіршенням їхнього життя.

Які сьогодні настрої простих людей?

Згідно з останнім опитуванням громадської думки Київського міжнародного інституту соціології, більше половини українців підтримують вступ країни до Європейського Союзу і приблизно стільки ж підтримують вступ до НАТО. З іншого боку, 80 відсотків людей незадоволені ситуацією, підтримка президента Порошенка зменшується, а підтримка Юлії Тимошенко зростає. Він заявляє, що поверне ціни на енергію для домогосподарств і держава знову субсидує їх. Це поєдинок між тими, хто вважає, що держава - це дійна корова, і тими, хто хоче покращити умови та змусити економіку працювати на реальній та стійкій основі.

Яка підтримка уряду та президента для широких верств населення, дострокові вибори не можуть бути відповіддю?

За даними опитувань, партія Юлії Тимошенко перемогла б на дострокових виборах із прибутком близько 20 відсотків. Партія Порошенка отримала б 15 відсотків, а третім став би Опозиційний блок з виграшем 13 відсотків. Тоді є кілька менших партій, які підтримують понад 5%, але всі вони мають проєвропейську орієнтацію. Єдиний опозиційний блок однозначно не проти Росії, коли йдеться про зовнішньополітичну орієнтацію країни.

Ви не боїтесь, що нинішній курс реформ зазнає невдачі, як і Помаранчева революція?

Я бачу найбільшу проблему в політичній системі України, оскільки існує подвійний уряд. Це не класична парламентська республіка і не президентська республіка. Президент і уряд певним чином ділять виконавчі повноваження. Коли вони вступають у конфлікт, вони знають, як паралізувати одне одного, і країна перестає функціонувати. Зараз ситуація сприятлива, оскільки прем'єр-міністр і президент - від однієї політичної партії. Коли це не працює, Ющенко і Тимошенко показали нам, коли прем'єр-міністр і президент паралізували країну на два роки, і це було однією з причин, чому Помаранчева революція була невдалою. У країні був хаос, і нічого не було зроблено. Навіть посилання Європейської комісії говорять, що коли Янукович був при владі, до нього ставились краще, ніж до Тимошенко. У 2010 році Янукович відновив президентську систему і контролював уряд. Після Майдану конституція Помаранчевої революції була відновлена.

Наскільки Україна насправді може бути єдиною?

Сьогодні в Україні існує консенсус щодо того, що країна повинна рухатися на Захід, і Порошенко був першим президентом в історії України, якого обирала вся країна, крім сепаратистських регіонів та Криму. Конфлікт на сході України та окупація Криму, здається, об'єднали країну, а проросійська орієнтація значно ослабла на сході України.

Те, що ми, як Європейський Союз, насправді запропонували Україні?

Європейський Союз не відкидає країни, що знаходяться поблизу, але має свої умови та правила. Що стосується України, то через багато років було досягнуто угоди про асоціацію, що не означає членство, а надає Україні можливість стати частиною єдиного ринку. Це модель Норвегії, Ісландії, Ліхтенштейну та Швейцарії. Це було запропоновано їм, і Україні доведеться близько десяти років для гармонізації свого законодавства із законодавством ЄС, а тарифи, тарифні та нетарифні обмеження у взаємній торгівлі будуть поступово скасовані.

Сьогодні Європейський Союз може взагалі виконувати такі серйозні угоди, ми знаємо, що Нідерланди заблокували Угоду про асоціацію?

Усі держави, крім Нідерландів, ратифікували цю угоду. Ще ніхто не ставив під сумнів єдиний ринок, який робить нас усіх багатшими. Якщо в Європі переважає ідея: «Давайте розіб’ємось!», Щоб відповідати умовам інтеграції до єдиного ринку ЄС.

У угоді про асоціацію ЄС звернувся до України з проханням встановити тарифи на Росію, свого найбільшого торгового партнера, що врешті-решт зашкодить їй. Який сенс такого розриву?

Європейський Союз має режим функціонування відносин з Росією, і країни, які стануть частиною єдиного ринку, повинні узгоджувати свою політику з ЄС. Тому Україна також повинна поважати європейські умови. Наприклад, британці хочуть Brexit і водночас хочуть залишитися на єдиному ринку. Це ставить їх у положення, коли правила цього ринку не створюватимуть їх, але їм доведеться їх прийняти. Тож у випадку з Україною це означає, що після підписання Угоди про асоціацію торгівля України з Росією матиме ті самі правила, що і торгівля між ЄС та Росією. Україна не зможе вести двосторонні переговори про тарифні та нетарифні умови торгівлі з Росією.

Яка найбільша проблема України зараз? Можливо, Крим повернеться?

Найбільшою проблемою є врегулювання конфлікту на Донбасі та Мінський процес, де всі залучені сторони шукають рішення на основі збереження територіальної цілісності України. Це найновіше. Ніхто не божевільний від думки, що Україна нападе на Крим і витіснить росіян. Всім відомо, що це неможливо. Водночас це не означає, що ми повинні прийняти це, коли одна країна захоплює територію іншої і робить вигляд, що нічого не відбувається. Зараз надзвичайно важливо знайти статус територій, контрольованих сепаратистами в межах України. Потрібно знайти рішення, щоб економічну частину санкцій проти Росії, яка також стосується Словаччини, можна було скасувати.

Тож це допомогло б нашій економіці?

Згідно з доповіддю Міністерства економіки Словацької Республіки про вплив санкцій ЄС проти Росії на словацькі компанії за перший рік діяльності, вони підрахували збитки близько восьми мільйонів євро. В основному це торкнулося виробників продуктів харчування, оскільки Росія в помсту заборонила ввезення продуктів харчування з ЄС. Однак найбільше постраждала Норвегія, яка щороку експортує до Росії один мільярд риби і не може знайти альтернативні ринки збуту. Тоді Польща постраждала, експортуючи продовольства на суму від 500 до 600 мільйонів євро на рік. Наших восьми мільйонів цілком достатньо, але в рамках нашого експорту на суму понад 64 мільярди євро на рік це не така сума, яка могла б мати суттєвий вплив на словацьку економіку. Сільське господарство ЄС зросло за останні два роки, оговтавшись від початкового шоку від санкцій. Парадоксально, але контрзаходи вразили переважно Росію, де ціни на продукти харчування зросли більш ніж удвічі.

Росіяни повідомляють про рекордний урожай пшениці, і, як результат, її вартість на світових ринках впала, вони не пам'ятають?

Росіяни заявляють, що вони будуть змінювати експорт і підтримувати власних виробників, лише російський фермер, щоб розширити виробництво, він може взяти кредит на 25 відсотків, тоді як в ЄС він становить від 4 до 5 відсотків. На побудову харчової промисловості потрібні роки, а ця Росія недооцінила і зосередила свою увагу на експорті нафти та газу - закупівлі продуктів харчування.

Що потрібно зробити для нормалізації відносин?

Ідея Києва полягає у наданні Донбасу особливого статусу в межах України, але він хоче мати справу з людьми, яким може довіряти. Тому вони вимагають прозорих виборів під егідою ОБСЄ, які ніхто не зможе поставити під сумнів, а потім провести переговори з обраними представниками. Але боротьба повинна припинитися і для досягнення стану потрібно досягти стану. З іншого боку, сепаратисти кажуть: "Ні! У нас вже були вибори!" Це стосується очільників рецесійних республік, і їх ідея полягає в тому, що обираються лише мери та депутати муніципальних рад, але не голови та парламенти т.зв. республік, які були обрані в 2014 році. Київ не довіряє цим людям. Ідея сепаратистських республік полягає в тому, що вони визнають лише монетарну політику Центрального банку України. Вони мали б спільну валюту, але т.зв. дві республіки мали б власні підрозділи армії та поліції. Єдине, що вони готові прийняти - це пропозиції президента Порошенка щодо суддів, але вони можуть вступити на посаду за згодою місцевої влади. По суті, вони просять конфедерації.

Хіба Європейський Союз не розчарував Україну? Українці не мали більших сподівань, ніж спрощення візового режиму?

ЄС запропонував Україні економічну інтеграцію, доступ до єдиного ринку. Ми також отримали подібну пропозицію. ВВП Словаччини в 1993 році становив 17 мільярдів євро в перерахунку на ціни з 2010 року. Завдяки доступу до цього ринку наш ВВП сьогодні досяг понад 79 мільярдів євро. Я розумію невдоволення людей з депресивних регіонів, де це може не відчуватися. Справа в тому, що країна змінюється і збагачується, а рівень життя поступово підвищується. Тож від українців відреагувати на цю пропозицію.

Чи вважаєте ви, що після обрання Дональда Трампа політика США щодо України зміниться принципово?

Це досить спекулятивне питання, тому що Дональд Трамп багато говорив і є два обличчя. ЗМІ говорять про те, як він поважає Путіна, але він похвалив його за те, що унеможливлює зв'язок Обами з Клінтон. Тому ми побачимо, скільки існує реальних зв’язків і чи вплинуть вони на політику США. Що стосується України, він сказав: так, нехай росіяни беруть Крим і що це не тема, на яку повинні звертатись американці. Це він сказав у передвиборчій кампанії. Українці були шоковані, але в той же час під час вступу Skylink під час Ялтинської конференції (Традиційного форуму безпеки) він заявив, що Україна є важливою європейською країною і буде підтримувати свою територіальну цілісність. Тож вибирайте, ми побачимо, що станеться після 20 січня, зараз я не можу дозволити собі оцінювати його кроки.