Сільвія Ондрісова, психолог, в інтерв’ю HN

психолога

Який образ звичайних сімей ви зустрічаєте у своїй практиці?

До мене звертаються в основному люди, які мають певні труднощі або у партнерстві, або в сім’ї. Якщо колись це були переважно люди з депресією, панічними атаками чи тривогою, то сьогодні близько сімдесяти відсотків з них вирішують подвійні проблеми. У них виникають кризи в партнерських стосунках, наприклад, тому, що там з’являється третя сторона через взаємне відчуження чи невірність. Старше покоління вчили залишатися в шлюбі, що б у ньому не відбувалося. Розлучення компанія дуже засудила. В даний час рівень розлучень високий, і люди можуть відносно легко покинути стосунки. У більшості з нас немає моделей, як зберегти любов і повагу у відносинах на довгострокову перспективу. Тому клієнти, що переживають кризу партнерства, шукають, як зберегти партнерство «живим» і з цінностями, які вони хотіли б у ньому.

Організатори референдуму закликають захистити сім'ю, але в питаннях задають питання про права меншин. Сьогодні сім'ї загрожує вплив гомосексуалістів?

Ні. Які цінності ми маємо в своїх сім'ях, не пов'язані з тим, чи мають меншини можливість мати партнерські стосунки чи вони можуть виховувати дітей. Нам потрібно дивитись на власну кухню, а не на те, чи виконуємо ми «традиційні» цінності у власній родині. Як ми піклуємось про свої сім’ї через кілька років, коли, можливо, пристрасть згасає. Подібно до того, як ми регулярно доглядаємо за автомобілем, наприклад, і їдемо з ним на СТО, так і наші стосунки потребують постійного догляду. Ну, ми не завжди робимо це.

Тож якщо традиційній сім’ї не загрожує меншина, чи можна застосовувати девіз навпаки? Таким чином, партнерству меншин загрожує більшість?

Згідно з дебатами, які відбулись у зв'язку з референдумом, я думаю, що на даний момент меншинам справді загрожує небезпека. І сам факт, що такий референдум є. Ми, як більшість, голосуємо за те, як меншість може і повинна жити.

Як і сьогодні, словацьке суспільство більшості насправді сприймає гомосексуалізм?

Спочатку я очікував кращого. Перші статті про гомофобію та гомосексуалізм ми написали близько сімнадцяти років тому, але виявляється, що за цей час це не сильно змінилося. Дещо інша ситуація спостерігається у Братиславі, де вже зараз вільніше. Люди, у яких в якості друга є гей чи лесбіянка, зазвичай більше не вирішують це. Вони виявляють, що ці люди такі самі, як ми, і що немає різниці в цінностях чи особистостях. Однак в інших регіонах це все ще залишається проблемою. Навіть згідно з реакцією на референдум, ми бачимо, що зневага та зневага цієї групи все ще сильні у Словаччині.

Чому це так? Що насправді люди бачать як цю загрозу?

Це широке запитання. Часто трапляється, що нам, як і більшості, легко накинути негативну рису меншості. Це найпростіша психологія, яка коли-небудь працювала. Ми не хочемо бачити власні проблеми в сім'ї і вважаємо за краще перенести деякі стереотипи на меншість.

Також читайте:

Колись суспільство навіть уявити не могло свободи чорношкірих чи рівності жінок тощо. Сьогодні ми маємо подібне історичне рішення?

У цьому сенсі важливо, щоб відбулася якась дискусія. Те, що є поляризація, це природно. Публічні дебати - це найкраще, що може змінити позицію обох сторін. Однак я був здивований стилем, в якому проходять дебати. Часто це зневажливий, безглуздий спосіб, і багато разів немає справжнього інтересу до інформації.

Виявляється, сусідні країни, такі як Чехія, Угорщина та Австрія, також більш ліберальні в цьому відношенні. Словаччина є винятковою в регіоні з точки зору прав меншин?

Наше ставлення більш-менш пов’язане з історією. У посткомуністичних державах гомосексуалізм раніше карався тривалий час, аж до 1961 року, тоді як навіть пізніше він залишався табу. Зараз ми намагаємося з цим боротися. У нас схожа ситуація зі східним регіоном. Наприклад, в Росії ситуація ще більш екстремальна. Однак правда, що Західна Європа, частиною якої ми є, характеризується більш толерантними цінностями, а також дискурсом на цю тему.

Чи може таке голосування щодо ЛГБТІ-спільноти ще більше закріпити меншину в нашій країні, яка вже має проблеми зі визнанням своєї орієнтації.?

Звичайно, так. Особливо людей з регіонів можна повернути в ситуацію, коли вони більше приховуватимуть свою орієнтацію від оточення. Це не зашкодить людям, які з цим внутрішньо розраховані, але, мабуть, неприємно прокидатися з того, що вранці на мене надходить багато баласту та презирства.

Як люди сприймають це сьогодні, коли самі усвідомлюють, що вони гомосексуали?

Це суттєво змінюється, і я бачу це на основі того, що геї та лесбіянки ходять зі мною на психологічну практику. Раніше це були в основному проблеми з виходом, тобто як це взагалі визнати і сказати своїм близьким. Сьогодні набагато частіше зустрічаються загальні проблеми. Тобто, як вирішувати суперечки про партнерство, трудові питання тощо. Однак це відбувається в Братиславі, в інших місцях це зовсім інакше. Деякі реагують на свою гомосексуальність депресією чи ізоляцією. Жити в такому житті непросто, коли суспільство засуджує одну з моїх основних якостей. У той же час важко не тільки прийняти гомосексуалізм, але і жити з ним на публіці. Наприклад, схопити руку за публіку і ризикувати чиїмось нападом.

Що відбувається в людині, коли вона вирішує вийти, але оточення її не приймає?

Це трапляється часто. Потім ці люди шукають підтримки в іншому місці. У психолога, у партнерів, друзів або в спільноті. Ось чому геї зазвичай спочатку дізнаються, яку підтримку вони можуть очікувати від свого оточення, і лише потім вони вирішують вийти. Крім того, батьки повинні змиритися з тим, що їхня дитина - гей. Вони проходять етапи, на яких усвідомлюють, що їхня дитина матиме інше майбутнє, ніж вони могли очікувати.

Батьки навіть не знають про свою дитину?

Це залежить від того, наскільки вони чутливі. Навіть якщо вони підозрюють це, зізнання в кінцевому рахунку може бути шоком. Однак, оскільки вони знають і люблять дитину, у них, як правило, немає підстав засуджувати її. Однак інші відразу мають справу з тим, що про це говорять оточуючі, вони переживають за себе і дитину, що інші не приймуть їх. Коли традиціоналістський погляд дуже сильний, може бути великий гнів, вигнання з дому, відмова. Це часто супроводжується переконанням, що орієнтацію можна змінити і що це вибір дитини.

Таким чином, досі існує думка, що дитину потрібно лікувати або змінювати?

Так, особливо в регіонах. У Словаччині частина психіатричної спільноти сильно лобіювала лікування гомосексуалізму. Вони хотіли зробити це за допомогою так званої гетеросексуальної адаптації, тобто люди відмовляються від гомосексуальної поведінки і замінюють її гетеросексуальною. Це створило атмосферу для батьків, що можливі зміни, і тоді вони змусили дітей на лікування. Хоча дослідження показали, що це не працює.

Що показали ці експерименти?

Люди, які відсувають свою гомосексуалізм в сторону і цілеспрямовано вступають у гетеросексуальні стосунки, часто страждають від депресивних станів, деякі з них мають схильність до суїциду. Задоволення обох людей у ​​таких стосунках було не високим. Але якщо бути точним, ми не є ні гомосексуалами, ні гетеросексуалами. Сексуальна орієнтація - це континуум. Є люди, які мають більш бісексуальну основу. Але оскільки тиск на гетеросексуальність великий, більшість із нас перебувають у гетеросексуальних стосунках.

Тож Альянс за сім’ю неправий у цьому, коли хоче, щоб суспільство наполягало на важливості гетеросексуалізму?

Сьогодні ми дуже далекі від того, щоб почуватись абсолютно вільними, закохуємось ли ми в одну або протилежну стать. А суворіші стандарти не допоможуть зберегти традиційний макет.

Однак неправда, що під зовнішнім тиском менше людей схиляється до гомосексуалізму, ніж до гетеросексуалізму?

Це можливо, але лише як гіпотеза. Навіть якщо ми маємо бісексуальну основу, більшість із нас на континуумі ближче до гетеросексуальної орієнтації, ніж до гомосексуальної. Інша справа, що сьогодні ми не знаємо, скільки геїв і лесбіянок живе таємно. Тож незалежно від того, живуть вони відкрито чи таємно, для "традиційної" сім'ї не має значення. У країнах, де прийнято гомосексуалізм, кількість пар геїв та лесбіянок суттєво не зросла. Плюс, якщо послаблення тиску на гетеросексуальність привело більше відкритих пар, то що? Чому це має бути проблемою? Це точно не поставить під загрозу любов і повагу у стосунках.

Тим не менше, можна сказати, що сьогодні було простіше визнати гомосексуалізм, ніж кілька десятиліть тому. Що це сьогодні зі старшими поколіннями - п'ятдесятими чи шістдесятирічними, які виросли в інший час?

Деякі, ймовірно, все ще живуть у гетеросексуальних шлюбах. Вони увійшли до них не тому, що хотіли свідомо придушити свою гомосексуалізм, а тому, що це було нормою. На жаль, у цих випадках часто буває щось подібне до гетеросексуальної адаптації, що партнерське щастя не виконується повністю. Тим не менше, багато хто залишається в цих томах. Однак деякі люди безумовно розлучаються, і лише зараз починаються гомосексуальні стосунки.

Якщо, врешті-решт, гомосексуальні союзи повинні бути офіційно оформлені, чи це змінить відносини між самими гомосексуалістами? Скажімо, режим співіснування, довговічність стосунків тощо.

Це знову гіпотеза. Однак той факт, що ми маємо можливість укласти формалізовані зв’язки, утримує нас у міцніших стосунках. Якщо у нас вільні стосунки, нам також легше розірвати стосунки. Як тільки ми легітимізуємо це перед церквою, державою, святкуємо це зі свідками та сім'ями, це важливий ритуал та форма визнання стосунків. Зазвичай ми намагаємось зберегти його більше. Однак формалізація відносин між геями та лесбіянками також передбачає можливість організації майнових прав - таких як доступ до медичних карток тощо.

Як ви дивитесь на виховання дітей геями?

Для мене нормально вести дискусію з цього приводу. У той же час, однак, я думаю, що якщо ці люди проходять процес, подібний до того, як сьогодні проходять гетеросексуальні пари при усиновленні, немає причин хвилюватися. Дослідження, що стосуються виховання дітей у таких стосунках, не показали жодної із загроз або стереотипів, які зазвичай використовуються як аргументи для противників усиновлення геїв.

Наприклад, аргумент чоловічої та жіночої моделі?

Це все ще є великою суперечкою навіть у психологічних колах. Існують психології, для яких чоловіча та жіноча ролі важливі. Однак водночас існує багато напрямків, які говорять, що суть, яка потрібна дитині, - це достатня увага та любов. Це можуть дати і жінки, і чоловіки. Більше того, якщо ми подивимось на нинішні гетеро сім'ї, чоловіча та жіноча ролі в них просто не працюють згідно традиційних стереотипів.

Тож у дітей не виникне проблем із власною ідентифікацією?

Дослідження показали, що діти, яких виховували лесбіянки, наприклад, не мали проблем із статтю чи гендерною ідентичністю. Хлопчики продовжували обирати «чоловічі» іграшки та візерунки. Отже, аргумент почав використовуватися проти сімей-геїв про те, що над дітьми-геями будуть більше остракізувати і висміювати їх у школі. Однак це проблема не геїв, а суспільства більшості та його толерантності.

Існує також дослідження, чи існує більша можливість гомосексуалізму у дітей геїв чи лесбіянок?

Ні, сексуальна орієнтація батьків не впливає на орієнтацію дітей, яких виховують. Зрештою, геї та лесбіянки не стали гетеросексуалами, хоча й виросли в гетеросексуальних сім'ях. Основа сексуальної орієнтації виникає особливо під час розвитку дитини в утробі матері, тому гомосексуалізм переважно вроджений.

Що стосується статевого виховання, ви бачите ризик для дітей?

Статеве виховання також є важливим моментом у розвитку дітей. Якщо робити це з хорошим способом та з добре обгрунтованими людьми, це може бути дуже корисним. Більше, ніж це могло зашкодити. Навіть якщо діти мають такі уроки, які проводяться неправильно, батьки можуть увійти в процес. Крім того, вони самі значно більше впливають на сексуальні цінності, які вони надають дитині. Однак надання дитині більше поглядів на сексуальність може принести їй користь.

Однак питання референдуму досить сформульоване щодо того, чи повинен мати батько право відмовити йому.

У такому випадку мене особливо зацікавила б причина, за якою вони хочуть залишити за собою право. Це не повинно бути насправді на благо дитини. Мова може йти про особисті забобони чи авторитаризм батька. Однак, перш за все, я не думаю, що це питання для референдуму. Якщо батькам не подобається зміст або стиль сексуального виховання в тій чи іншій школі, вони мають можливість мати прямий вплив на школу чи вчителя.

Батьки мають сміливість брати участь у питаннях, пов'язаних із сексуальністю з дітьми?

Більшість батьків взагалі мають бар’єри для розмов з дітьми про сексуальність. І це те, що мені здається небезпечнішим за статеве виховання. Те, що сьогодні діти можуть знайти в Інтернеті чи на телебаченні, практично не піддається контролю. І це може бути набагато небезпечніше, ніж якась керована та обґрунтована дискусія в школі.

Що насправді дитина повинна знати про сексуальність?

Це, звичайно, залежить від його віку. З одного боку, це основа того, як працює сексуальність, але в той же час як ви підтримуєте свої потреби в межах сексуальності, в тому числі в рамках захисту. Сьогодні на сексуальність стільки тиску навіть серед підлітків, що діти часто наполягають на сексу дуже скоро. І тому вони повинні знати, як дотримуватися власних меж і цінностей, а також як захищати себе, особливо здорово. Вони повинні вміти обговорювати, задавати питання та отримувати відповіді.