Статті в російських газетах, соціологічні опитування, коментарі щодо Росії, версії, які зазвичай не з’являються в наших ЗМІ.
07 березня 2006 р
Інтерв’ю: Михайло Горбачов
Інтерв'ю, дане Михайлом Горбачовим газеті "Комсомольська правда" з нагоди його 75-річчя. Цікаво, що кілька днів тому Борису Єльцину також виповнилося 75 років. Ми можемо прочитати інтерв’ю з Єльциним і порівняти героїв. Навіть із питаннями без надмірної глибини, в обох випадках їм вдається щось витягнути з персонажів, показати, якими вони є, побачити, в чому їх недоліки та чесноти. І звичайно, навіть при всіх своїх очевидних вадах як політика (а не як особистість) Горбачов дає Єльцину тисячу кіл.
(Дякую Антоніо Лайте, що показав мені це інтерв’ю)
- Пробачте, що я вам сказав, Михайле Сергійовичу, але за останні п’ять років, від часу останнього інтерв’ю для КП, ви значно постаріли.і.
- Що ми будемо робити, я не молодшаю.
- І скільки років ти відчуваєш, що тобі?
- Знаєте, я прочитав висновки Міжнародного конгресу геронтологів у Бразилії. Там вони дали визначення кожного віку. Від 64 до 75 - це середній вік. І з більш ніж 75 старості.
- Проте важко уявити Горбачова тихим пенсіонером. Ти все ще подорожуєш світом?
- Так, це потрібно зробити. Минулого року я був у відсутності майже півроку через 20-річчя початку перебудови. Я постійно читаю лекції по всьому світу.
- Ви все ще успішно працюєте на конференціях?
- Кімнати від 3 -10 -15 тисяч людей збираються разом. Американці, я не знав, продавали квитки на свої лекції за 100 доларів. Тож я все ще користуюся великим попитом.
- І чи багато вам платять за ваші втручання?
- Я хотів би знати, скільки це досить непогано.
- Я не буду скромним, у світі дуже мало людей, один з них, наприклад, Білл Клінтон, ті, хто отримує стільки грошей.
- Тобто ви все ще дорогоцінний предмет.
- Скажімо так. І я цим користуюся. Я повинен утримувати свій фонд. У мене також є низка зобов'язань: Міжнародний зелений хрест, Міжнародний політичний форум, організація "Санкт-Петербурзький діалог", заснована за ініціативою Путіна та Шредера. І я не маю інших джерел фінансування, крім своїх книг та лекцій.
- Але у вас напевно хороша пенсія.
- Щось понад тисячу доларів. У 40 разів перевищує законодавчу мінімальну заробітну плату. Моя найстарша внучка заробляє більше за мене.
- І звідки ця пенсія?
- З указу Єльцина від вересня 1994 р. Після того, як я сказав в одному з інтерв'ю, що моя пенсія становить 3-4 долари.
- Як ви збираєтесь святкувати свій день народження? Чи запросили ви багатьох людей?
- Деталі приховані від мене. Я чув, що буде концерт. Одним словом, вони готують мені сюрприз, я запросив не багатьох людей. Тільки тих, кого я дуже хочу бачити. Будуть колеги з політики та друзі зі Ставрополя, журналісти та актори. Різні люди. Я запросив Єгора Лігачова. Хоча ми розійшлися в кінці перебудови, у нас все ще хороші стосунки. Я його дуже поважаю. Коли батько його дружини став жертвою сталінських репресій, він не відрекся від "дочки ворога народу", щоб зберегти свою кар'єру. Для мене це критерій якості людини для оцінки людини.
- І з його колег, колишніх та нинішніх глав держав, хто ними буде?
- Маргарет (Тетчер), на жаль, хвора і, мабуть, не прийде. Буш-старший теж не зможе приїхати. Він пообіцяв надіслати відеозв'язок. Там будуть Коль і Геншер.
- Чи стежите ви за тим, що відбувається в Росії та навколо неї?
- Я дуже пильно за цим стежу.
- Проблем багато. Але переважає позитив. Навіть якщо це буде лише для того, щоб вивести країну з єльцинівського хаосу, Путін увійде в історію. Можливо, він не завжди діє рішуче, але робить це правильно. І він відчуває, що не довіряє ні своєму уряду, ні Ла Фумі. Я вже деякий час кажу, що з цими хлопцями будуть проблеми. Візьмемо для прикладу монетизацію соціальних виплат. вони витягли пенсіонерів на крижані вулиці. І нам потім задають питання, який у нас уряд, який приймає такий закон?
- Але що саме заважає Путіну змінювати міністрів?
- Це те, що мені цікаво, - потискає йому руки Горбачов. - І все ще говорять про платну освіту та медицину. Якщо лікарі та вчителі вийдуть на вулицю, я буду з ними.
- Коли ви востаннє бачили Путіна?
- Нещодавно. Але я не про все це. Я не хочу йому нічого нав’язувати. У президента складна робота, я про це знаю, і його не слід турбувати.
- Зараз Росія майже переживає війну з Україною та Грузією. Чому вони на нас так сердяться? Що ми робимо неправильно?
- Є помилки з нашого і їхнього боку. Але я вам дещо скажу: одна з головних причин усього цього полягає в тому, що Росія почала підніматися. Він стає міцнішим і проводить політику сильної країни.
- З вами Союз був розпущений. Ти думаєш, що одного разу ти повернешся?
- Згідно з опитуваннями, більшість громадян колишнього СРСР шкодують про його розпуск. Але на запитання, чи хочуть вони, щоб його перекваліфікували, лише 9% відповіли «так». Я можу повірити, що це таке, але другого СРСР, звичайно, не буде. Можливо, якийсь економічний союз. Спочатку між Росією, Білоруссю, Казахстаном та Україною.
- Деякі говорять на Заході, що Путін намагається відродити СРСР. Що радянський порядок повертається.
- Я не згоден. кроки назад можуть бути, і вони є, але повернення в минуле абсолютно неможливе. Люди ніколи цього не дозволять.
- Місяць тому Борис Єльцин також відсвяткував своє 75-річчя. Він звинуватив вас у знанні підготовки перевороту, він каже, що вони мають документи, які це підтверджують.
- Брехали. Напишіть це так. Брехали.
- Ви не відчуваєте провини в цій історії?
- Я не відкидаю своєї провини. І я беру на себе відповідальність за все, що відбувалося в країні, коли я був главою держави.
- Не могли б ви, як Єльцин, сказати людям: "пробачте мене".?
- Я не Єльцин. І мені нема про що шкодувати.
- Чи шкодуєте ви про щось, що зробили, чи навпаки, про що не робили?
- Я шкодую, що не послав Бориса Єльцина купувати лимони у бананової республіки.
- Посол чи щось інше?
- Як дипломат. Це жарт. Загалом я ні про що не шкодую.
- Але загалом думка більшості росіян про вас, як і про Єльцина, м'яко кажучи, є .
- Я знаю. Але ця думка змінюється. Опитування 10 років тому показують, що ідею перебудови відкинули 45%, а минулого року - лише 31%. Нещодавно мені змінили вікна на дачі. Довелося сортувати папери. І вийшла в Україні книга, що вийшла під назвою «Князь темряви». Пізніше я знайшов статтю в газеті, де говорили, що він був посланником Бога: від сатани до посланника Бога.
- Основна скарга на вас - ваша слабкість у керівництві країни. Ви визнаєте цей "гріх"?
- Яка слабкість, якщо ви керували країною, де розмовляли 225 мовами, було 10 часових поясів? Так, я міг застосувати силу для припинення конфліктів, змітати змовників, залишатися при владі. Але тоді це був би не Горбачов.
Головне, щоб люди в країні змінилися. Вони не хотіли залишатися стадом. І коли справа стосується звинувачень у слабкості, знаєте, мене краще вважати слабким, ніж не властолюбним.
- Відкрийте нам секрет: чому почалася перебудова? Ви могли б прослідкувати ще 20 років у Кремлі без проблем.
- Іноді мені це говорять колеги. У жартах, звичайно. Він міг поновити одне, залатати інше і залишитися в кріслі генерального секретаря досі. Але жити так, як раніше, було неможливо. Ми жили в освіченій країні, з сенсаційною наукою, 42% світової сировини. Але всі ці засоби масової інформації згоріли в гонці озброєнь. Захід перейшов на новий рівень розвитку, і ми все більше відставали. І люди потонули в цій нестачі свободи та перспектив.
- Як результат, ви програли холодну війну проти Рейгана? Чи підписали вони капітуляцію?
- Ту війну всі програли. На гонку озброєнь обидві сторони витратили 10 трильйонів доларів. І коли це вибралося, ми всі перемогли.
- Деякі так не вважають. Було дві наддержави, а тепер лише США як світовий поліцейський.
- Це також триватиме недовго. Самі американці не хочуть бути жандармами. І той, хто заглибився в Іраці, про це ще довго буде шкодувати. Зараз Росія має унікальну можливість: грати важливу роль миротворця у всіх серйозних конфліктах.
- Якою буде наша країна через 20 років?
- Не люблю прогнозів. Але за своєю природою я оптиміст і вірю, що у Росії велике майбутнє.
- Ти віриш у Бога?
- Вся моя сім’я була віруючою людиною. Мене охрестили в дитинстві. І хоча мій батько і мій дід були комуністами, у них була ікона з лампою. А поруч - портрети Маркса та Леніна. Тож у нашій сім’ї був паритет між вірою та ідеологією.
Я не ходжу до церкви. Я вважаю лицемірним, коли люди йдуть зі свічками, щоб їх побачили по телебаченню. Але під час перебудови я зібрав у залі Політбюро лідерів різних конфесій Радянського Союзу, і там ми прийняли закон про релігійну свободу. Закон, який, до речі, досі не має аналогів у світі.
- Члени його сім'ї стали відомими людьми. Його старша внучка Ксенія дедалі частіше з'являється в газетах за шлюб, розлучення, нове кохання. Або його дочка Ірина, яка вдруге вийшла заміж.
- Вони дорослі люди, які мають своє життя. Я щаслива, що Ірина знайшла хорошу людину. Ксенія теж обрала. Їй подобається робота. Маленька Настя досі навчається в МДІМВ, журналістика, до речі. І він стає дуже цікавою людиною.
Ви живете в одному будинку?
- Я живу на дачі. Той самий, в якому він жив, коли був секретарем центрального комітету. Президентське слово у мене забрали наступного дня після того, як я перестав бути президентом. І тоді керівники СНД вирішили дати мені простішу дачу. Нещодавно Ірина продала свою московську квартиру і купила будинок поруч з моїм. Тож ми живемо у двох будинках. Але ми весь час разом.
- Чи використовуєте ви якісь засоби для підтримки бадьорості? Чи проводили пластичні операції?
- Це все дурниці. Ви не можете обдурити природу. Я просто намагаюся утримати вагу. Хоча мені це вдається не завжди. Особливо під час подорожей, коли на громадських заходах доводиться постійно їсти та пити. Потім сідаю на дієту.
- Я просто намагаюся їсти менше хліба та солодощів. І взагалі їжте менше. Я навіть один раз дотримувався суворої дієти Волкова. Кожні 6 місяців я роблю аналіз крові, і лікар рекомендує, що я можу, а що не можу робити. Коли я перебуваю в Москві, я щодня проходжу 6 кілометрів. Я роблю це з того часу, як одружився з Раїсою Максимівною. Ірина подарувала мені велотренажер. Це те, що я роблю, щоб підтримувати фізичну форму.
- І чи не намагалися ви зняти свою знамениту пляму з голови?
- Вони запропонували мені це. Але навіщо забирати знак, яким я відомий? Вони перестали б мене впізнавати. До речі, іноді я ношу кепку, темні окуляри і спокійно йду вулицею.
- Михайле Сергійовичу, доля посміхнулася вам. Чи ти щасливий?
- Часто кажуть, що немає щасливих реформаторів. Може бути так. Але я вважаю себе щасливим. Якби Раїса Максимівна була поруч із мною.
Інтерв’ю з Михайлом Горбачовим має цікаву історію. Розмову записали напередодні пожежі в газеті, а стрічки спалили.
Це довелося повторити ще раз. Дякуємо Михайлу Горбачову за терпіння та вдячність читачам "Комсомольської правди"!
3 коментарі:
Іньякі:
Щиро дякую вам за зацікавленість, яку ви проявили до великих особистостей, які своїми діями чи бездіяльністю змінили хід світової історії. gorvachov - приклад того, що я згадую; принаймні для мене. Я не знаю, чи робите ви переклади, але в будь-якому випадку зробити їх доступними для всіх - це зусилля, які цінують.
P.S. До "грінго" ми говоримо принизливо так, оскільки тут, протягом своєї історії, ми зазнали декількох "вимушених візитів" їхніх військ, і вони позбавили нас понад 40% нашої первісної території. Що ж, визначаючи, під час своїх збройних втручань вони демонстративно продефілювали вулицями нашої національної столиці, як "хоробрі солдати", і ви пам’ятаєте, що їхня форма оливково-зелена, а англійською мовою кажуть: Зелена. Потім, дефілювавши, розгнівані громадяни викрикували "зелений іди" (зелений, іди), натякаючи на їх спосіб одягатися. Похідне від поточного слова: "GRINGO".
Тут, у Мексиці, у нас є вислів, який говорить все про нашу долю стосовно наших північних сусідів: "Так далеко від Бога і так близько до Сполучених Штатів". Ось таке життя.
Абур, добре тоді! Обійми.