Він є співавтором сценаріїв успішних словацьких фільмів «Сад», «Орбіс піктус» та «Сонячний штат». Він разом з Мартіном Шуліком мріє про фільми, які ще можна було б зняти, якби хтось у Словаччині цього хотів. Він записує комічні та серйозні діалоги людей, швидкоплинні слова тощо

лещак

6 квітня 2006 р. О 12:00 ранку Текст: TINA ČORNÁ

Яка ще ваша "Мрія"?
Це подорож країною.

Це також опитування, в якому ви задаєте людям запитання щодо їх бажань. Як ви обрали вибірку респондентів?
Це було легко - ми їздили по Словаччині з режисером Яром Войтеком та редактором Марошем Шлапетом. Ми поїхали в район, де найбільше безробіття, на завод, де раніше працювало 11 000 співробітників, а зараз їх лише 1500. Також ми поїхали до бізнесменів - серед тих, хто чогось досяг у житті і задоволений . Крім того, ми відвідували різні заходи, де люди зустрічаються. Ми були, наприклад, на виступі з трансвеститами або на змаганні за найкрасивішого європейського собаку - Євродога, де ми зустріли власників собак, для яких собака стала найбільшим пріоритетом у їхньому житті. Одна дама вижила, щоб жодна потворніша собака, як її, не перемогла. Світ звузив їх просто до їхнього звіра, ніби вони не хотіли сприймати решту. Один трансвестит каже, що хоче красивішого обличчя, інша людина хоче зустріти інопланетянина. Це барвисто. Певним чином це характерно для нашого часу, коли люди вдаються до різних форм залежності, оскільки не розуміють, що відбувається навколо. Вони не можуть поглинути реальність і потребують екстреного гальма. Половина з них виявляє бажання жити в іншій країні. І справа не лише в ромах.

Ми бачимо територіально?
Багато що випливає з того, що бачення нашого суспільства не сформульоване загалом. Відчуття того, що розвиток суспільства рухається в особливому вакуумі, тут панує довгий час - раз воно може стріляти в один бік, один раз в інший, але це не має підстави. Або наш розвиток визначається інтересом добробуту групи людей нагорі, або особливим збігом обставин. Наче у нашої компанії не було підстави. Тому воно навіть не може мати мети. Ми не знаємо, що ми є. Це також пов’язано з тим, що роздуми про історію та те, що сталося за останні 10, навіть 70 років, не були зроблені належним чином, і якщо так, люди з цим не знайомі. Наприклад, як ми поводились у Словаччині, але також у 70-х чи 80-х. І навіть якщо це десь сформульовано, це просто розпливчасто. Більше того, досі сумнівно, що насправді створює таку типову невизначеність.

Не те, що ти кажеш, загальне? Зрештою, те, що вже сформульовано, є насправді.
Це не. Все завжди рухається по спеціальному краю. Якщо говорити про літературу та кінематографію, це очевидно, особливо в порівнянні з угорцями чи поляками, які можуть задуматися над тим, що з ними відбувається в сучасному світі. Ми не.

Коли ви знімали фільм "Орбіс піктус" з Мартіном Шуліком у 1997 році, це також не було явно актуальною назвою для реальності.
Це унікальний фільм. У той час перемагало володіння мечем, і ми разом із Мартіном Шуліком та Ондреєм Шулаєм хотіли схопити відчуття, що все працює навпаки, як слід. Це історія про дівчинку, яка проходить через дивну напівказкову країну, де трагедії перетворюються на фарси, а фарси - у трагедії, і по дорозі вона зустрічає різних людей із чудовим світовим досвідом. Напевно, нам слід було конкретизувати цю країну, а не віддавати її в таємницю, але головна думка, що тут все з ніг на голову, залишилася там.

Минулого року ви придумали фільм "Сонячна держава", який уже говорить про конкретну соціальну реальність, але в Чехії. Якою була ваша початкова ідея?
Спочатку це була історія зі словацького промислового міста. Через брак коштів ми були раді, що у нас була чеська копродукція, що також призвело до зміни місця розташування. Я не хочу тут обговорювати ситуацію в СТВ, але якщо сюди не прийдуть інші джерела, такі як гранти Міністерства культури, для цього все одно буде створений дикий патвар. Героям словацьких фільмів доведеться принаймні їхати пописати за кордон, щоб отримати якусь іноземну фінансову участь. І хоча багато кінопроектів у Європі працюють над міжнародними копродукціями, у нас це насправді дуже особлива модель. Особливо в порівнянні зі Словенією з двома мільйонами, яка вкладає серйозні гроші в своє кіно, щоб зробити його самодостатнім.

Насправді ми можемо пишатися тим, що нас приймають за словенців, ні?
У цьому відношенні так. І, можливо, вони ввели в оману Дзурінду в Америці, коли він там був. (Сміх.) В іншому випадку було б цікаво зняти документальний фільм про карикатуру Шуті, яка врешті опинилася разом з Бушем. Шуті малює мультфільм, дарує його на аукціон, а коли вони продають його на аукціоні, він їде з Дзуріндою до США. Карикатура просто лежить серед політиків і слухає їх політичні виступи. Тоді Дзурінда віддасть його Бушу на барах, який, у свою чергу, подарує йому кросівки, які будуть сидіти на нозі, як рукавичка, і він повернеться з хорошими новинами для Словаччини. У неї є кросівки. І тоді ці політики губляться, і Стріляни малюють чергову карикатуру - як Дзурінда в розігнаному хутром бунті, що махає бочками над головою, - як Швейк, коли він пішов на війну.

Яку надію ви сподіваєтесь на своїх студентів Академії виконавських мистецтв у Празі, коли знаєте, як ідуть справи в нашій країні з 1990 року?
З 1990 року два основні державні ресурси для кіновиробництва - система грантів та телебачення - ніколи не працювали тут паралельно. Проте за останні роки ситуація трохи змінилася на краще - завдяки систематичній роботі Зузани Містрікової ми маємо відносно потужну систему надання грантів. Але телебачення не працює, яке зараз перетворюється на заклад, який я не дуже добре розумію.

Хоча телебачення не підтримує оригінальний твір, принаймні воно, мабуть, відобразило б молоді співочі таланти словацького населення, але ні?
Мене це не турбує - нехай люди співають, якщо у них є глядачі та слухачі, але основна вимога все одно діє - СТВ повинна спільно виробляти щонайменше 6 художніх фільмів на рік. Однак керівництво СТВ стверджує, що творці лише шантажують їх. Я не уявляю, коли на телебаченні сидять юристи та люди, які мають право підписувати договори і таким чином визначати правила, за яких обставин відбуватимуться робота та створення. Тому СТВ вирішила не включати оригінал твору.

Що це виправдовує?
Все. Вище керівництво, яке сьогодні ніхто не знає, як це виглядає, каже, що має інші пріоритети.

Знімаючи фільм «Словацька мрія», ви з’ясували, які пріоритети у людей у ​​Словаччині?
Вони прагнуть нормального і гідного життя. Вони не відчувають, що живуть у державі, яка була б справедливою. Вони можуть більш-менш справлятися з бідністю, вони вміють дбати про себе, але це коштує їм чималих зусиль і жертв. І вони злються, що сусідові, який десь щось вкрав у Мечоносців, або має контакти і знає, як зіпсувати, набагато краще, незалежно від того, чи він взагалі щось робить. Багато людей живе з дня на день - вони заробляють гроші в роті і не мають часу ні на що інше.

Подібним чином переживають художники, які також не зіпсовані з точки зору засобів існування в Словаччині.?
Очевидно, що заробляти на життя однією лише роботою над фільмом неможливо. Однак для творців це інакше, оскільки вони йдуть на свою ідею, яку вони хочуть набути, і жертвують заради неї тим, що заробили до цього часу. Можливо, різниця насправді полягає в тому, що вони мають якесь бачення. Незважаючи на те, що ми з Мартіном Шуліком говоримо, що наша ідея фільму є найкрасивішою тоді, коли ми все ще мріємо про це, бо коли ми починаємо конкретизувати його, ми лише його псуємо.

І все-таки розкажіть про власну мрію, коли запитаєте про це громадян.
Я не знаю. У мене є 7-річний син, і я хочу, щоб він виріс нормальною людиною, яка може критично думати про те, що навколо нього. Щоб людям, які зі мною, було добре. І зробити свій наступний проект успішним. Щоб потрапити до моря цього року, я подивився на рибу під водою і нічого не вирішив.

Зараз ви працюєте з Яром Войтеком над кількома документами. А як щодо художніх фільмів?
У нас з Мартіном Шуліком є ​​більше ідей, і наступне, що нам слід зробити, - це зробити коротеньку історію в короткометражному фільмі для чеського продюсера Честміра Копецького. Крім того, ми працювали над художньою стрічкою з Яром Войтеком протягом тривалого періоду часу.

Після того, як Сонячний штат був прийнятий тепло, Шулік сказав, що більше не хоче знімати художній фільм. Він наполягає?
Я його давно знаю, і він сказав щось подібне 11 років тому. Коли я запитую його - що ти хочеш робити? Він відповідає: «Зрештою. "Тож він, швидше за все, зніме ще один фільм, і це тільки добре, адже як режисер він давно переріс нашу країну і є визнаним у всій Європі. В іншому випадку в Сонячному штаті цікаво, що більше людей бачили його на фестивалях у Роттердамі та Варшаві ніж у Словаччині, люди не дуже зацікавлені у фільмі, що, мабуть, і стало причиною заяви Мартіна, фільм може мати хороші відгуки та нагороди, але у наших людей є свої проблеми, тож вони, мабуть, не хочуть дивитись на страждання робітників із Сонячного штату.

Тоді проблема полягала в тому, що сюжет фільму відбувається в пролетарському середовищі?
Хоча ми пов’язали історію у фільмі з пролетаріатом, у мене є друзі з подібним досвідом. Зрештою, це може бути 4 людини, які бажають створити компанію, або 4 режисери, які хочуть зняти фільм, або 4 журналісти, які хочуть нову газету. Відносини між людьми руйнуються не лише через відсутність чогось матеріального, а головним чином через особисту недостатність, через те, ким ми є. Існує сформульована ідея, яка йде, але людські помилки - жадібність чи вирішення особистих проблем, які в неї входять - зламають її.

Ви вчите своїх учнів писати сценарії. Які теми вони піднімають?
Вони приїжджають зі всієї Словаччини, і зовсім небагато залежить від того, звідки вони родом. Останнім часом почали виникати соціальні проблеми.

Режисер Душан Ханак славився тим, що записував діалоги людей на вулиці. Ви робите те саме?
Раніше я їх пам’ятав, але тепер я теж маю їх позначити, але на вулиці не роблю.

Востаннє ви записували?
Одна жінка в ресторані мрійливо мріяла: "Я б хотіла піти на море і поспати з якимсь арабом. Але найгірше те, що мені доведеться спати з якимсь дебілом звідси, щоб оплатити свою поїздку". Потім вона зітхнула: "Чому життя має бути таким складним?" Це повинно виглядати жахливо дивно, коли сценарист це швидко записує.

Ви навіть можете навчитися писати сценарій?
Можна навчити студентів азам техніки розповіді, але спосіб мислення та спостереження - звичайно, ні. Ми можемо лише попередити їх, наскільки це може бути інакше.

У документальному фільмі «Мої тут і Граніка» ви та Яр Войтек використовували метод зйомок, який тривав кілька років. Ви терпляче спостерігали за реальністю, яка, не дивлячись на ваші підсвідомі припущення, завжди псувалась. Це гарне реаліті-шоу?
Тут не було часу, щоб підготуватися до Мого. Наші герої - словаки з Казахстану - раптово приїхали і постукали у двері керівника фонду "Людина в небезпеці" Андрея Бана, і йому спало на думку зателефонувати Яро, що це потрібно зняти на відео. Поступово тимчасовий метод почав викопувати фрагменти їхнього життя, які довелося скласти в зрозумілу форму. Найбільші ускладнення виникли, коли сім'я іммігрантів почала розширюватися разом з іншими членами, які поступово приїжджали. Ми глибше і глибше заглиблювались у стосунки, оскільки кожному з них доводилося миритися зі світом тут, що відображається у їхньому шлюбі, який він робив з ними, коли вони працювали по суботах та неділях, щоб заробляти на життя. Ми намагалися зафіксувати протиріччя з їхніми уявленнями про країну мрії, якою для них була Словаччина. Йшлося про те, щоб розповісти історію якомога чіткіше, щоб вона не заплуталася в клубочку сімейних стосунків та різних побічних подій.

Те саме у фільмі «Граніца», де ви стежите за долею сімей із східнословацького села, яке одного дня в 1940-х роках було насильно розділене кордоном з вечора до ранку.?
Навіть у Граніце ми слідуємо за основними історіями, в яких все ще розкриваються інші, і знову матеріал жахливо зростає. Але це гарна робота. Зараз багато хто присвячує себе документальному фільму, оскільки він не так обмежений фінансами. Тобто, поки сім’я стає скромною і всі поруч мають порозуміння.

Це правда у повнометражному фільмі, що знімати сучасність - це найскладніше?
Я б звузив це - найважче зробити хороший фільм. Мені особисто байдуже, чи це з сьогодення чи минулого.

Одного разу Шуліку вдалося зняти сьогодення на початку 90-х у фільмі Все, що мені подобається. Основні питання постійно повторюються - що ми насправді любимо, про що мріємо, чого бажаємо, чого очікуємо. Ви будете знати твердження, що мрії та очікування псують стосунки?
Але без сподівань цих відносин не було б.

Які мрії досі сняться у ваших казахів, чия мрія про ідеальну Словаччину зруйнувалась, де навіть мухи не літають?
У них ще є мрія прожити гідне життя. Вони не змінились, бо приїхали сюди через дітей, і хочуть, щоб тут було добре. Чи здійсняться інші їхні особисті мрії, ніхто не може гарантувати, як ніхто не може гарантувати нас.

Кілька тижнів тому фільм "Я тут" отримав головний приз на фестивалі документального кіно про права людини "Один світ" у Празі. Просто журі хотіло дати зрозуміти, що криваві свідчення про боротьбу за права людини не потрібно записувати.?
Хоча зараз я виступаю проти Яра і проти себе, такий фестиваль, мабуть, не повинен визначати переможця. Як і що можна виграти, коли майже кожен із фільмів фестивалю стосується людських страждань? Це правда, що хоча нам довелося все спростити за кількістю матеріалу, навіть у цій простоті ми намагалися показати, що життя складне, і шлях до мрії про гідне життя такий же складний. Я поважаю Весну, а також інших режисерів документальних фільмів, що, незважаючи на те, що тримають своїх героїв у складних для них ситуаціях, вони не принижують їх гідність. Вони з них не глузують. Можливо, тому фільми Войтека, Шкопа чи Керекеша мають такий відгук. Висміяти когось ніколи не було складно. Існує ціла низка фільмів, вдячних глядачам, які показують інших дурнями.

Що думають наші люди про гідне життя? Вони це формулюють?
Вони кажуть, що більше не хочуть витрачати 99 відсотків свого часу на спроби оплатити рахунки. Найбільшою мрією для багатьох було повернення позики. Вони відчувають, що тоді їм полегшить. Багато хто каже, що хочуть, щоб ситуація із зайнятістю змінилася. І коли ми запитали їх що, вони відповіли, що якщо вони нам це описуть, вони втратять роботу. У їхніх мікросвітах є люди, які тримають все це під контролем. Це свого роду місцеві землевласники, подібні губернаторам у Давній Русі, які визначають хід усього, що є в їхній місцевості. Таким чином вони втручаються у звичайних людей у ​​приватному та інтимному досвіді світу, оскільки вони абсолютно залежать від них. Особа, яка тримає фабрику, яка є єдиним варіантом заробітку в даному місці, визначає всі правила. І коли кажуть, що середня заробітна плата в нашій країні становить близько 17000 крон, мені здається дивним, що більшість з них все ще живе на 9000 крон.

Як, на вашу думку, пройдуть вибори? Виборці прийдуть на дільниці?
Думаю, люди вже абсолютно байдужі. Вони, ймовірно, прийдуть на виборчі дільниці, але вони відчувають, що на вершині уряду немає більше людей, які не були б дискредитовані. Я відчуваю, що людей цілеспрямовано штовхають у цю їхню апатію. Коли група розвиває якусь діяльність, ніхто її не відображає. Ця країна працює дивним чином, адже навіть якщо проблему розкрито та названо, це все одно нічого не означає, і все працює однаково. Навіть якщо в газеті вибухне випадок, все все влаштовується і десь забруднюється. Найбільша проблема залишається лише в тому, чи кинули ми хокей.

У словаків немає самооцінки, коли вони якось не знають, як злитися?
У цьому буде щось. Наприклад, моравці в Брно різні - нещодавно вони організували велику демонстрацію проти зими! І бачите, настала весна. У Словаччині людей ніколи не змушували злитися. Їх завжди штовхали, щоб терпіти це - чекай спокійно, і це пройде. Це диво, що ця нація взагалі вижила. Парадоксально, але, можливо, завдяки цій функції.

Що стосується документальних фільмів, то 1990-ті роки у Словаччині не так сильно нанесені на карту. Ми маємо оцінити це як здорову реакцію на те, що насправді нам нема чим похвалитися?
Поки що складно скласти карту 1990-х, оскільки ми все ще не можемо їх зрозуміти. Багато чого трапилося, все швидко змінилося, і ми не в змозі сформулювати, що з нами сталося під час переходу від падіння однієї системи до іншої, і ми не маємо уявлення, як діяти далі.

Що б ви змінили, щоб почуватися людьми, якби могли?
Думаю, нам справді слід більше сердитися, а не тримати це в собі.

Ви можете злитися?
Так що так. Я щойно зрозумів під час звільнення міністра Тота, що один із попередніх міністрів культури заслуговував на звільнення. Якби Тот зараз нічого не робив, він був би таким же хорошим, як і всі його попередники. Однак типово цей нещасний чоловік почав наводити порядок - почав прибирати галереї і стверджувати, що якщо культура не заробить грошей, вона ніколи не спрацює, що, природно, обурило людей. І хоча Дзурінда додав йому справжньої впевненості, він негайно потопив його у критичну хвилину. Якщо говорити про самооцінку, то де вона у міністра Тота? Йому слід постукати у двері і піти, незалежно від того, чи зробив він це добре. Коли я пішов підписувати заяву про його звільнення, я зрозумів, що це набагато ширша проблема, ніж Міністерство культури. Спеціальна група творців пересувалася театрами, і почали вирішувати особисті інтереси, що завжди дискредитується. Це досить стандартна модель протистояння чомусь.

Зараз я не кажу про Тот, але в сучасній Словаччині тунелі досить популярні. Це виділяється головним чином на тлі того факту, що в першій половині минулого століття дефранди і вони придумали постріл з пістолета в голову в тиші його кабінету. Такий досвід моралі є недосяжним ідеалом?
Нещодавно я прочитав історію, яка сталася в Японії. Коли топ-менеджер за погані інвестиції привів всю компанію на межу краху, він розподілив свої активи. Він відмовився від нього, щоб стати офіціантом. Він сказав, що хоче служити людям, оскільки ритуал самогубств нікому не допоможе, і почав безкоштовно служити своїм колишнім працівникам. Уявіть, що Фіко та Дзурінда принесли б нам зараз вина! Але у нас все завалено і галасливо. Лекса також виграв усі суперечки, став експертом зі здорового способу життя і зараз навчає політиків худнути, як навчили його деякі йоги в Південній Африці. Ми така смішна країна.

Факт викликає сміх?
Я сміюсь.

Марек Лещак (1971) - у 1994 році закінчив кафедру кіно- і телевізійної драматургії та сценарію Академії виконавських мистецтв у Празі, де зараз працює викладачем. Він є співавтором сценаріїв фільмів Мартіна Шуліка "Брати" (1995), "Сад" (1995), "Orbis Pictus" (1997), "Малюнки з подорожі" - епізоду в короткометражному фільмі "Прага очима". (1998), Чудо - одна з новел у фільмі Бачення Європи (2004). Останній фільм подружжя - "Сонячний штат" - отримав "Золотого зимородка" минулого року на показі у Пльзені, дві перемоги та п'ять номінацій у рейтингу чеського Лева. Він є співавтором документальних фільмів режисера Ярослава Войтека - «Потім на сході» (2002) та «Моє тут» (2005). Драматургічно він брав участь у 10-частинному циклі 30-хвилинних фільмів про дітей з дитячих будинків «Небажані діти» (2002). Він живе в Братиславі, а його дружина Зора виховує 7-річного сина Йонаша.