Словенія, 29 листопада 2015 р

Ми пропонуємо вам найсвіжіший звіт із Словенії, знятий письменником і політологом Сергієм Челемендіком та його інтерв’ю з мером словенського міста Шентиль Штефаном Жвабом.

челемендік
На фото Сергій Челемендік

Мер, зараз через ваше місто проходить основна хвиля біженців, яка рухається з Туреччини та Греції до Європи, переважно до Німеччини. Це історичне явище, яке змінює Європу та світ на наших очах. Він уже змінив життя в Словенії. Як ти все це переживаєш? Хто ці люди, як вони сюди потрапили, чому приїхали?

Для початку дозвольте мені поговорити про те, хто ці люди. Близько 20 відсотків з них - сирійці. Це культурні, освічені люди, з ними легко спілкуватися та домовлятися. Інші 80 відсотків - з Іраку, Афганістану, Пакистану та Північної Африки, до них косовські албанці та боснійці приєднуються на шляху через Македонію та Сербію. Це молоді люди, як правило, без освіти, багато хто навіть не вміє читати, тому вони неписьменні.

Вони говорять словенській владі, де вони насправді, де їх батьківщина?

Більшість воліють говорити, що він із Сирії, вказуючи ім’я Ахмед та дату народження 1 січня якогось року.Не все правда, це видно, але ми записуємо те, що вони говорять. Так само і правила.

Вони мають при собі деякі документи?

У більшості немає, деякі справжні сирійці мають справжні паспорти, деякі мають фальшиві "сирійські" папери, куплені в Туреччині.

То як ви ідентифікуєте та реєструєте цих людей?

Ми записуємо те, що вони говорять. Ми робимо копії документів, якщо вони є. Але треба відверто сказати, що більше половини того, що вони нам говорять, не відповідає дійсності. Але все це записано, вони їх фотографують, беруть відбитки пальців, заносять у базу даних.

Тож схоже на те, що тисячі ахмедіанців із Сирії, які народились 1 січня якогось року, щодня проходять через Шентиль.?

Так, це все. Переважна більшість з них - молоді чоловіки у віці 20-30 років, але є і справді старі чоловіки, такий у нас був, наприклад, 105-річний, є діти, але я не впевнений, що жінки, старі люди а діти приходять із цією юрбою за власним бажанням. Це більше схоже на маскувальний маневр. Є багато хворих та інвалідів, і я не вірю, що ці люди вирішили вирушити в таку важку та небезпечну подорож.

Вони рухаються по балканському маршруту на автобусі?

В основному так. Коли вони прибувають до Греції, їх перевозять через Македонію, Сербію та Хорватію за невеликі гроші приватними перевізниками. Логістика добре організована через соціальні мережі, детальні інструкції існують усіма мовами, волонтери на всіх маршрутах допомагають з одягом, їжею, напоями та гарячими речами.

Звідки добровольці?

З різних країн. Вони організовуються та оплачуються міжнародними НУО та фондами. У нас багато добровольців зі Словенії.

Яка процедура реєстрації та який її зміст?

Відповідно до чинних міжнародних стандартів біженці мають право вибору, в якій країні подавати клопотання про захист та притулок. Переважна більшість цих людей приходить до рішення, прийнятого в Німеччині. Наприклад, через Словенію вже пройшло майже 300 000 біженців, але лише 48 людей подали клопотання про надання притулку в Словенії. Вони гадають, що в Німеччині вони отримають набагато більше.

Тому всі реєстрації та попередження на шляху до Німеччини не мають ніякого значення, це просто формальність, за винятком першої реєстрації в країні ЄС. Це Греція, але там ніхто не реєструється і не подає прохання про притулок. Це просто транзитний коридор, який починається після в'їзду в Грецію морем.

Але оскільки Словенія перша з країн Шенгенської зони стала на шлях цього потоку, ми реєструємо сам факт перетину ними шенгенського кордону. Як це робила Угорщина кілька місяців, поки не збудувала огорожу і не закрила кордон для біженців.

Але насправді більшість із них перетинали шенгенський кордон у Греції. Правда, вони робили це там незаконно, але в Словенії біженці з’являються цілком легально, можна навіть сказати офіційно. Їхній рух відбувається за допомогою урядів Греції, Македонії, Сербії, Хорватії, Словенії, а до руху також приєднується Австрія.

Всі хочуть, щоб біженці якомога швидше покинули свою територію. Це головний мотив поведінки Греції та інших балканських держав.

Для Словенії це взагалі питання екзистенції, ми невелика, не дуже багата країна, і ми маємо величезні витрати та втрати у зв'язку з хвилею біженців. Хоча ЄС компенсує нам лише 10 відсотків усіх витрат, Словенія платить за все інше, і вона не може тривати так довго.

Зараз ми поїдемо разом до табору біженців на кордоні, і ви самі переконаєтесь, що, наприклад, лише опалення наших наметів коштує нам 40 000 євро щодня, і нам все одно доведеться платити за транспорт, харчування, медичне обслуговування, прибирання, дезінфекцію, захист біженців. Кордони також потрібно охороняти, а вся словенська армія складається лише з 20 000 чоловік. Поліція близько 8000. Це просто не під силу.

Словенія почала заробляти зарплату на кордоні, і ЄС не робить для цього фінансового внеску?

Вони поставили огорожу, ми все-таки побудували спеціальну платформу в таборі для прийому поїздів з біженцями, ми будували її день і ніч, за борг, але обіцяли нам компенсувати ...

Тож вони кладуть гроші на паркан, але не на догляд за біженцями?

Тому що було вирішено посилити та захищати шенгенський кордон.

Але тих, хто вирішив підсилити лише в Словенії, після того, як Угорщина консолідувала все самостійно, критикували і проклинали за це. Вони також нічого не почали консолідувати в Греції, там не потрібно нічого будувати, було б достатньо припинити перевезення біженців через море ... Як словенці реагують на це вторгнення?

Наші люди злякані, вони відчувають велику напругу, можна сказати, що життя в Словенії змінилося. Коли ця хвиля звернулася спочатку до Хорватії, а потім і до нас, хорвати переживали сум'яття і за будь-яку ціну намагалися виштовхнути біженців далі. Їх привезли автобусами на нашу територію і розвантажили посеред поля, після чого сотні біженців пройшли нашими селами.

Зображення словенської поліції, що жорстоко поводиться з біженцями, поширилися по всьому світу.

Наша поліція захищає своїх громадян і робить це відповідно до закону. Друга справа - що і як це буде показано на телебаченні. Бували випадки, коли організовані групи біженців намагалися прорвати поліцейський кордон, а поліція була змушена застосувати силу.

Зараз процес стабілізувався. Біженців приймають хорвати на кордоні із Сербією, Словенія зарезервувала два прикордонні пункти, де біженці можуть перетнути кордон - це місто Брежице і наше місто Шентиль, тепер їх привозять до нас поїздами, близько шести поїздів на день, тисячу і більше біженців, кожного з них ми приймаємо тут. Табір розрахований на 2000 людей, але щодня через нього проходить до 8000.

Були певні випадки між біженцями та місцевими жителями?

Трішки. Були випадки, коли в магазинах біженці ходили за покупками. Наприклад, один із таких клієнтів відмовився платити гроші продавчині на тій підставі, що вона жінка і не може дати жінці гроші. Тож йому потрібен був продавець. Були спроби відвідувати клуби та дискотеки, все ще були конфлікти, але це не найголовніше. Здебільшого конфлікти не виникають з місцевим населенням чи поліцією, але між самими біженцями виникають сварки та битви, і поліція повинна це вирішити.

Знаєте, ці люди дуже засмучені, нервові, вони практично на кроці від бажаної мети, вони думають, що Австрія - це майже рай, а Німеччина - просто стовідсотковий рай, залишилося лише кілька кроків. Афганці особливо войовничі, вони першими кидаються скрізь, вони не відпускають інших, і через це виникають усі конфлікти.

Як довго біженці залишаються у вашому таборі?

Зазвичай один день, іноді день і ніч. Це залежить від того, наскільки швидко австрійці готові поставити їх на свій бік. Буває і так, що вони повертаються до нас ночувати з австрійського табору, бо австрійці там не гріють своїх наметів. О дев'ятій годині вечора вони зупиняють звільнення біженців, котрі не встигли цього зробити, повинні мерзнути там всю ніч, і загалом умови там зовсім інші, ніж на словенській стороні. Ви самі переконаєтесь, ніхто в австрійському таборі так не піклується про біженців, як тут. Тож вони знову приходять до нас на ніч - щоб зігрітися, поїсти, прийняти душ.

У вас також є душові кабіни?

Правда. Наш табір вважається найкращим, у нас є гарячий душ, ми маємо їжу тричі на день, лікарі, волонтери. Теплі речі, ковдри. Ми також відкрили для них магазин у таборі, де вони можуть придбати найнеобхідніше.

Про те, скільки біженців звертаються до лікарів?

150-200 хворих на день. Виникає дуже складна і небезпечна ситуація, коли з хвилею біженців приходять хвороби, про які ми давно забули або навіть не знали. Деякі наші лікарі вже заразились і навіть дуже хворіють. З іншого боку, біженці також стикаються з набором вірувань та інфекцій, яких вони не знають. Крім того, вже холодно, і це люди з жарких країн.

Кажуть і пишуть, що серед біженців багато людей з біженцями, що вони дуже вибагливі і отримують дуже вибагливу допомогу.

Це правда. У багатьох є дорогі смартфони та дорогий одяг. Їх не дуже цікавлять наші теплі речі. Вони дуже чутливі до їжі та обслуговування. Наприклад, якщо яблука, тільки червоні, зелені не їдять, якщо хліб, то лише свіжі, печиво просто відкидає. Якщо риба, то це повинен бути тунець. У таборі є безкоштовний wi-fi, і кожна друга людина розмовляє або пише щось за допомогою смартфона. Вони мають високий рівень зв’язку зі світом.

Ви можете оцінити ймовірність присутності серед біженців бійців з Ісламської держави?

Я думаю, що вони там. Деякі молоді люди поводяться як солдати, їх об’єднують у групи, команди, мабуть, там є свої командири. Це особливо видно, коли починаються конфлікти і в складі багатонаціональної групи з'являється організована ударна група бійців. Ми нічого не знаємо і не будемо знати про справжнє минуле цих людей. Але цілком ймовірно, що деякі з них можуть стати бійцями в країнах, до яких вони прямують.

Як проходить процедура перетину кордону з Австрією?

Зараз біженців сюди привозять поїздом, потім вони проходять обов’язкову реєстрацію, під час якої ми все ще дезінфікуємо намети і чекаємо сигналу австрійців, коли вони будуть готові прийняти наступну партію. Зазвичай це близько 1000 чоловік.

Тоді австрійці з цих 1000 відпускають для реєстрації та подальших поїздок партіями строго на 50 осіб, завантажують їх у автобуси та беруть, розподіляють до своїх таборів та забезпечують рух біженців далі до Німеччини, хоча частина з них залишається в Австрія.

Яку вихідну точку ви бачите з цієї ситуації?

Ми не бачимо виходу, але не ми створили цю ситуацію. Існує багато небезпек та загроз. Наприклад, Німеччина вже заявила, що повертається до старих правил, згідно з якими біженець, який не отримує притулку, повинен повернутися до країни ЄС, через яку він потрапив на територію Європейського Союзу. Тож, серед іншого, вони повернуть їх нам, і чим більше ми їх реєструємо, тим більше вони можуть нам їх повернути.

Німеччина розглядає можливість закрити свої кордони для біженців, водночас заборонивши балканським транзитним країнам закривати свої кордони. Меркель навіть сказала, що якщо це буде зроблено, почнуться війни на Балканах, і вона, Меркель, насправді не хоче цих війн. Це була пряма загроза. Але все-таки навіть можна зупинити цей струм?

Нещодавно я повернувся з Брюсселя, де нам теоретично пояснили, як боротися з проблемою біженців, і я розповів їм про практику.

Цю течію можна і потрібно зупинити, поки через неї не розвалиться вся Європа. Для турків Європа повинна дати багато грошей, щоб припинити звільнення біженців та піклуватися про них. Тим більше, що війна в Сирії може закінчитися.

Але може трапитися і так, що вони дадуть туркам гроші, але вони продовжать звільняти біженців. Я думаю, що це станеться, і я, мабуть, не просто так думаю. Ось чому вони не дають їм грошей, і навіть якщо вони дають, вони не багато роблять, але багато обіцяють, наприклад, прийняти Туреччину до ЄС.

Так, такий варіант можливий, але ключовим буде поведінка Туреччини та Греції, де ця річка біженців сягає своїм корінням. Ще раз повторюю: балканські країни, через які проходить цей маршрут, не мають ані сили, ані можливості протистояти волі ЄС. Ці країни зіткнулися з суворою реальністю: мільйони біженців протікають через ваші країни, і у вас немає іншого вибору, як вирішити цю проблему самостійно та за допомогою власних ресурсів, яких практично немає.

Але я думаю, що є просте і зрозуміле рішення, яке можна легко реалізувати. ЄС повинен припинити приймати біженців, сказати їм, пояснити, що Європа їх не хоче і не може прийняти, і тоді вони припинять поїздки сюди.

Таке рішення можна було прийняти давно, але воно не було прийняте, і все робиться прямо навпаки. Очевидно, що Німеччина запропонувала біженцям зберегти свою корисну, кращу частину з ними та "подарувати" інших іншим країнам.

Я читав про результати досліджень німецьких експертів, які вважають, що лише 2 відсотки цих нових біженців можуть інтегруватися та приносити користь німецькому суспільству. Тому я думаю, що Німеччині не залишиться нічого іншого, як депортувати біженців додому чи деінде. Тож завантажте їх на літаки і відправте до Африки, Афганістану, Сирії ...

Ви справді вірите, що щось подібне можливо?

Правда, це можливо. Вони залучатимуть армію, залучатимуть, завантажуватимуть на літаки. Тому що шлях назад тим же коридором більше не буде доступний. Австрійці визнають це не першими.

Сергій Челемендік:

Щоб перевезти мільйони людей військовими літаками проти їхньої волі, після того, як вони нарешті потрапили в цей європейський рай і розпочали нове життя, чи не сумували вони над величезними зусиллями, грошима, ризикували життям? Якось не вірю. Чому вони тоді ведуть їх до Європи? ... Щиро дякую за цікаву розмову. І за можливість відвідати табір біженців у Шентилі.