Re: Україна звільнила президента Януковича. Росія анексує Кримський півострів, атаки збройних сепаратистів на Сході.

від Фон Лейнама, 20.08.2015, 16:36

україна

"Ми хотіли б більш інтенсивних відносин з Росією"

Олександр Йодаковський, секретар Ради Безпеки так званої Донецької народної республіки (ДНР), визнає, що повстанці на сході України є "тягарем для Росії", її "єдиного союзника". Кремль забезпечує виживання територій, які кинули виклик Києву, але, побоюючись міжнародних наслідків, не здійснює ініціатив щодо їх посилення, таких як відновлення банківської системи або залізничної лінії з Росією, остання - причина запеклих боїв для залізничного вузла Дебальцево в лютому.

"Ми хотіли б, щоб більш інтенсивні відносини з Росією відродили нашу економіку, але Росія в деяких аспектах тримає нас на відстані, з бюрократичних причин і через санкції", - говорить Йодаковський, 42, під час розмови з EL PAIS у Москві. Йодаковський командував батальйоном "Схід" ("Схід") і був командиром спеціального підрозділу втручання "Альфа" (Служби безпеки України) в Донецькій області до падіння режиму Віктора Януковича. У лютому 2014 року він керував захопленням профспілкового будинку в Києві, окупованому революціонерами. Ще в Донецьку ветеран спецслужб брав участь у повстанні проти нових керівників України.

Йодаковскі міркує, як аналітик, який звик передбачати варіації подій. Він стверджує, що має ступінь історика і, судячи з його цитат із авторів, здається, багато читає. Протягом усієї його кар'єри в спецслужбах відбулося скорочення простору, який він вважає своєю батьківщиною, спочатку СРСР, потім Україну, а тепер Донбас. «Зосередження на інтересах розвитку регіону робить мене менш радикальним щодо того, чи варто нам залишатися в Україні чи ні. Будь-який спосіб, яким ми можемо зберегти свою ідентичність та автономію, є прийнятним. Важливо те, що смерть припиняється і ми зберігаємо те, що повинні зберегти. Ми завжди будемо територією впливу Росії ", - говорить він.

Йодаковський не бачить протиріччя між "бути українцем і бути російським", двома ідентичностями, які в ньому поєднуються, але він виступає проти "радикальних націоналізмів", як українського, так і російського. За його словами, перший з’явився на Майдані, а другий намагався спровокувати ескалацію війни в Україні. Тепер, "коли [російські] націоналісти приходять нам на допомогу та в бій, ми вітаємо їх з великою обережністю, оскільки ми не впевнені, що набутий ними бойовий досвід не буде використаний тут [в Росії] для створення внутрішніх проблем . " Як "інтернаціоналіст", Йодаковський розглядає "ідеологів російського націоналізму" як "політичних супротивників". Це, за його словами, "невелика група радикальних людей", але "практика показує, що невелика група радикалів може змінити історію".

Йодаковський розрізняє Путіна та російських націоналістів. «Я боюся, що якщо Путін піде з політичної арени тут, почнуться дуже руйнівні процеси, і російські націоналісти піднімуть голови. Російський націоналізм, який розуміється не як культура або сенс життя, а як зброя, до якої він вдається щось змінити », - каже він.

Деякі російські політичні ЗМІ сьогодні хочуть, щоб земля поглинула Донбас та його неприємних повстанців, кажу вам. Він визнає це і додає: "Це змушує нас бути постійно на сторожі". Через зовнішній тиск російська влада покладається на внутрішні патріотичні сили, і на ці сили впливає ситуація на сході України. «На нашій території російський патріотизм частково підроблений, і на тлі протистояння із Заходом деякі політичні сили, зокрема Володимир Путін, залежать від напруженості патріотичного духу. Рейтинг популярності залежить від ситуації на Донбасі "." Росія допомагає нам виглядати людьми, але водночас бореться за свої інтереси. Це не альтруїзм. Це розрахунок », - каже він.

Зі своїми співрозмовниками в Москві (очевидно, зі спецслужб) Йодаковський збирався поговорити про торгівлю зброєю з ДНР у напрямку Росії. «Як спеціаліста, мене турбує питання тероризму, і я розумію, що сьогодні в руках людей багато зброї та радикальний стан духу по обидва боки фронту. Робляться спроби привезти до Росії зброю з місця війни, і ми повинні вжити заходів для ефективного зупинення цього потоку », - говорить він. Спроба контролювати, щоб зброя не потрапляла в руки терористів, може бути "загальним елементом" на думку України, де "запаси зброї" рано чи пізно стануть проблемою для держави ", - говорить він.

Політика в Росії відрізняється від української, зазначає він. “Ми звикли більше свободи і більше критики. Ніхто не змушував нас поклонятися нашим лідерам. Я дуже поважаю Путіна, але в росіян, схоже, є особливий орган, відповідальний за їхню любов до Володимира Владировича ", - говорить він і приписує це" технологіям впливу на населення ". “Це не щира любов дитини до свого батька. Це щось нав'язане. В Україні цього не сталося. Якщо ми хотіли когось, ми хотіли його, але у нас було відчуття внутрішньої свободи ".

Донбас любив колишнього президента Януковича. "Це було погано, але це було у нас", - каже він і каже, що той лідер перестав виплачувати державні субсидії містам на Сході, електорат яких вважав гарантованими, щоб передати їх тим, хто на Заході, де йому довелося перемогти виборців. Його син Олександр був монопольним посередником між споживачами вугілля та шахтами, на які він встановлював ціни нижче собівартості. "Майдан піднявся проти тієї гнилої еліти", і в ньому "було багато груп", а також "багато ідеалістів".

Сьогодні Донбас знаходиться "між двома різними системами координат": "українським націоналізмом, що виник, сильним і агресивним", і "складним російським світом, де ми багато чого не розуміємо, бо ми подібні до дітей, які повертаються блудним сином і зустрічаємось одних, кого вони дуже добре нас вітають, а інших, хто вважає за краще, щоб ми не повернулися ». "З'ясувалося, що ми не є ні тим, ні іншим, але нас багато [2,4 мільйона людей сьогодні в RPD], і ми повинні продовжувати жити і знаходити свою увагу".

Мінські домовленості щодо мирного врегулювання "загалом працюють", вважає він, хоча і з коливаннями, завдяки логіці фронту. Повстанці хотіли б розширити свою територію до меж Донецької області, але «ми розуміємо, що наслідки цього можуть бути дуже жорсткими з геополітичної точки зору, оскільки Росія відчуває труднощі через свої рішення щодо Криму та тому, що підтримує нас Ми. Ми не зацікавлені послабити нашого єдиного союзника. Якщо Росія скаже, що ми повинні зменшити свою діяльність і відмовитись від деяких наших планів, ми відречемося від цих планів, незважаючи на те значення, яке вони мають для нас, оскільки наша головна мета - зберегти союз з Росією ".

Йодаковський стверджує, що Москва і ДНР діють на основі консенсусу: перший як "старший партнер", а другий - "молодший партнер", останній слабший і має менший доступ до керівників Кремля, ніж керівники проблемних територій 90-х, як Ігор Смирнов, лідер "Трансдієстра". "У найближчі два-три роки, як би ситуація не називалася, Донбас матиме характеристики незалежної території, навіть якщо його розглядатимуть як частину децентралізованої України", - говорить він.

Йодаковський каже, що не брав участі в організації плебісциту в травні 2014 року на Донбасі, в якому багато хто вважав, що вони голосують за приєднання до Росії. "Я ніколи не закликав до інтеграції до Росії, тому що мені було ясно, що Росія не може повторити з нами те, що вона зробила з Кримом, з міжнародних політичних, економічних і, перш за все, військових причин". «Ми повинні були сказати людям не вірити, що Росія прийме їх, і що обставини були зовсім іншими. Я розумів, що заклик до чогось, що не збирається робити, є злочинним, але, на жаль, з'явилися політики, які заохочували сподівання людей і вселяли в них думку, що вони досяжні ".

Що стосується співпраці з Росією, формула стабільного економічного співробітництва не встановлена, ще немає рішення щодо доставки російських паспортів жителям Донбасу після того, як українська влада забрала штампи та офіційний папір. Організація великих обсягів залізничного транспорту неможлива, оскільки це "загрожує великим бізнесменам". Також неможливо сформувати банківську систему. "Є речі, які можна зробити, про що всі знають, але це неможливо продемонструвати". З натяків я підозрюю, що це впливає на сплату податків бізнесменами, які також платять їх у Києві, а також на мовчазні або явні домовленості, які дозволили олігархам минулого та сім'ї Януковича зберігати свої активи на сході України.