Зі збільшенням реальної заробітної плати на 10 відсотків уряд повинен дуже кульгати, щоб провалити вибори, але є деякі суттєві ризики для майбутнього, каже інвестиційний фахівець Віктор Зсидай. Наприклад, в якій державі ми підходимо до кінця економічного підйому, що робитимуть 10-50 гравців, якщо закінчаться гроші ЄС, що станеться із все більш роздутими позиками, які їм дають. Інтерв’ю.

віктор

  • Уряд вважає, що знайшов шлях до вічного успіху, але не усвідомлюючи, що не зміг досягти структурних змін
  • Перегони все ще тривають, але врешті-решт ми можемо бути змушені посилити ситуацію
  • За ціну стадіонів вчитель рідної мови міг викладати в кожному класі початкової школи
  • Є причина, чому уряд намагається сформувати клас капіталів в Угорщині, але спосіб реалізації неприйнятний для більшості людей.
  • З часом постане питання: якщо вже не буде достатньо грошей ЄС, щоб прогодувати 10-50 найкращих гравців, чи почнуть вони на російсько-українській лінії, переходячи до активів інших гравців

hvg.hu: Можна сказати, що ми живемо краще, ніж чотири роки тому?

Віктор Зсидай: Очевидно. Більшість населення живе краще, ніж чотири роки. Поволі кредити в іноземній валюті також руйнуються, заробітна плата значно зростає в декількох секторах. Мій друг сказав, що якщо реальна заробітна плата зросте на 10 відсотків, уряд повинен дуже кульгати, щоб провалити вибори.

hvg.hu: Сіно зараз не таке.

Zs. V.: Ні. Уряд у чудовому становищі, гроші ЄС надходять, зростання зарплат стимулює споживання, стимулює економіку, тому їм нічого не потрібно робити у світі.

Фото: Іштван Фазекас

hvg.hu: Просто сидіти склавши руки та вишиковуючись.

Zs. V.: Так, інакше все добре. Грошей у людей вистачає, вони можуть трохи процвітати, і є хтось, хто їх захищає.

hvg.hu: У жовтні 2015 року він сказав, що зараз усі щасливі, бо вітер дме нам волосся, хоча ми сидимо лише в заплутаному Трабанті, що спускається по схилу. Чи ми щось змінили з тих пір? Автомобіль, схил?

Zs. V.: Ні. Угорщина продовжує йти шляхом, яким вже пройшли багато країн Латинської Америки, що розвивається: після великого колапсу є місце для певного відновлення. Для нас це були гроші ЄС. Уряд вважає, що знайшов шлях до вічного успіху, але не розуміючи, що йому не вдалося досягти принципово великих структурних змін. Економіка має два основні мінуси - гроші та споживання домогосподарств в ЄС, останнє пов'язане з конвергенцією заробітної плати в ЄС. Важливо бачити, що розвинені країни зараз мають найнижчі показники безробіття за останні 40 років, величезний дефіцит робочої сили, і у випадку більш серйозних вимог щодо заробітної плати німецька чи французька компанія більше не може погрожувати переміщенням виробництва на схід, оскільки не може цього зробити. У найближчі 2-3 роки в регіоні відбуватиметься 10-відсоткове зростання заробітної плати, що збільшить споживання. Тому - якщо астероїд не впаде або Китай чи Індія не впадуть - економіка буде рости протягом найближчих двох-трьох років. Однак ми бачимо, чому сприятливий період закінчиться: рано чи пізно, без зростання продуктивності праці, зростання заробітної плати не буде стійким. Ще потрібно 2-3 роки, щоб заробітна плата зростала набагато краще продуктивності, а тоді компанії закінчували прибуток.

Бізнес картка
Віктор Зсидай - інвестиційний радник, працює в брокерській фірмі, яка припинила своє існування в 1998 році, працює в групі AEGON, головним чином у сфері управління пайовими активами, а потім працює з Concorde Fund Management. Він заснував перший угорський інвестиційний фонд із абсолютною віддачею у 2003 році. Його власною компанією був голова ради директорів Citotella Consulting Befektetési Tanácsadó Zrt., У період з квітня 2011 р. По квітень 2017 р., Омріяний холдинг Plotinus.

hvg.hu: Деякі люди вже говорять про те, що зарплата буде значно збільшена.

Zs. V.: Кажуть, але для цього ще є достатньо місця. Якщо заробітна плата зросте на 20-30 відсотків у найближчі 2-3 роки, але продуктивність зросте лише на 1-2 відсотки, компанії все одно зможуть це нести, оскільки буфер був створений між 2007 і 14 роками, коли всі компанії посилили свою ременів багато.

hvg.hu: Але що буде в кінці схилу? Ми вдарилися про бетонну стіну?

Zs. V.: Це залежить від того, з якою політикою ми туди потрапляємо. Під час такого економічного підйому загальний бюджет повинен був довгий час бути нульовим, держава могла б скорочуватися, а дефіцит повинен бути меншим. Це може підготуватися до більш несприятливого періоду, що сприятиме економіці, згладжуванню процесів, коли настане неминуче уповільнення/спад. Якщо нинішня економічна політика продовжиться, наприкінці відновлення, з підвищенням процентних ставок, уряд міг би стояти там із 3-5% дефіцитом бюджету, дедалі дорожчим державним боргом, уповільненням економіки та зменшенням податкових надходжень, що змусить строгість, щоб уникнути надмірного дефіциту. Це було також у 2008-2009 роках: грошова та бюджетна економія мала застосовуватися в дуже поганий час.

hvg.hu: Але не впевнено, що уряд його посилить, уряд Орбана запровадив банківський податок, оподаткував мульти. Ще є за що впіймати?

Zs. V.: Ви можете брати гроші у компаній, але, за моєю інтерпретацією, це одне і те ж обмеження, тому що саме тому вони можуть направити деяких своїх співробітників. Збільшення процентних ставок також можна уникнути, якщо дозволити відлітати форинту. Але напевно, напругу потрібно буде десь зняти. Це може бути рецесія або стагфляція - а це високе зростання цін, ледь зростаюча або падіння економіки та високий рівень безробіття - на даний момент я не бачу інших результатів. Очевидно, що все ще є велике питання про те, що буде з грошима ЄС у наступному циклі, скільки буде відшкодовано та не повернено.

hvg.hu: Існує дискусія щодо впливу грошей ЄС на угорську економіку, на думку уряду, не надто багато, але аналітики кажуть, що ви додасте кілька відсотків. Скільки, на вашу думку, ви додасте, і якщо гроші значно впадуть, наскільки вони тріснуть?

Zs. V.: Я думаю, що потенціал структурного зростання становить від 0 до 1 відсотка, без грошей ЄС та зростання заробітної плати завдяки зростанню заробітної плати економіка, ймовірно, повернеться до цього рівня. У період з 2010 по 2017 рік загалом близько Внутрішня економіка зросла на 16-17%, при чистій субсидії не менше 25% ВВП. Можна сперечатися щодо точних значень, але з цих двох цифр я бачу, що без субсидій зростання було б дуже незначним.

Фото: Іштван Фазекас

hvg.hu: Віктор Орбан на засіданні фракції у вересні сказав, що якщо уряд зможе залишитися на місці, то через 13 років Угорщина може стати провідною країною в регіоні. Це відскочило?

Zs. V.: На жаль, я не бачу підстав для цього - хоча я був би дуже радий, якби прем'єр-міністр мав рацію. На основі даних за останні 10 років Угорщина відстає від регіону і не показує, що Угорщина може стати лідером у регіоні з точки зору інновацій, інвестицій чи освіти. Ми збираємося піти геть, ми залишимось у цьому напівазіатському скандалі.

hvg.hu: Наскільки держава та компанії можуть нести відповідальність за погіршення конкурентоспроможності?

Zs. V.: Обидва впливають на це. Компанії будуть розвиватися сміливо, коли побачать, як буде виглядати економічне середовище в найближчі кілька років. У захопленій державі дуже важко бути сміливо інноваційним, тому що я не знаю, чи зможу я здобути результати своєї інновації, чи не буду. Норма інвестицій роками була дуже низькою, можливо, не випадково.

hvg.hu: Скільки стадіонів у країні?

Zs. V.: Це не можна трактувати макроекономічно. До речі, ми з дітьми минулого разу підрахували, що вчителя англійської мови можна привести до кожного класу кожної початкової школи з ціни на стадіони, який може навчати дітей дві години на тиждень. Одне лише це може спричинити величезні зміни у розвитку внутрішніх людських ресурсів.

hvg.hu: Як довго уряд може озиратися на останні вісім років?

Zs. V.: Поки папір може впоратися з усім.

hvg.hu: Але з базою?

Zs. V.: Насправді, я не думаю, що з 2015-16 року можна стверджувати, що це спадщина минулого. Звичайно, позики в іноземній валюті можна надавати навіть через 10 років, але їх роль стає меншою.

Фото: Іштван Фазекас

hvg.hu: Уряд також критикують за те, що він витрачає на освіту та охорону здоров'я менше середнього по ЄС. Наскільки реально очікувати від нас досягнення середнього рівня ЄС?

Zs. V.: Навіть менше, ніж у середньому по регіону, йдеться на освіту та охорону здоров’я, тоді як держава витрачає на власні операції набагато більше. Його можна було б перегрупувати. Починаючи з Дюрчани, усі уряди обіцяли впорядкувати державний сектор та зменшити власні витрати. Це можна було б і потрібно робити зараз, у час великої нестачі робочої сили.

hvg.hu: Якою була найкраща ідея уряду за останні 7 років?

Zs. V.: Здійснено макроекономічну стабілізацію. У 2011 році вони все ще хотіли розпочати економіку з витратами, але грецька криза показала, що це не життєздатний варіант, тому дефіцит утримувався строго нижче 3 відсотків, що дало стабільність. Поліпшилась податкова структура, покращилась якість збору податків, зменшилось шахрайство з ПДВ. Я також погоджуюсь, що основна увага приділяється податку споживчого характеру.

hvg.hu: Це часто називають анти-бідним.

Zs. V.: Це можна зробити добре, наприклад, шляхом значного зменшення внесків до певного рівня доходу, щоб бідніші в мережі заробляли більше, а напів чорні працівники також мали б більшу вірогідність оголошувати в компаніях.

Фото: Іштван Фазекас

hvg.hu: У чому винен Орбан?

Zs. V.: Відбулася зміна режиму, «нішева революція», після якої виникла нова державна структура, яку також можна назвати полоненою, авторитарною або неліберальною державою. Цю систему він створив він, це питання точки зору, чи дякувати йому, чи звинувачувати його в цьому. На мій погляд, напрямок не є добрим.

hvg.hu: Ви бачите, куди хоче йти уряд в економічній політиці? Часто кажуть, що ви просто поспішаєте, реагуєте, закупорюєте діри.

Zs. V.: Думаю, я бачу структуру заходів. З одного боку, в їхніх головах азіатська модель, при всемогутності виробництва та експорту вони прагнуть до економічної та політичної незалежності, намагаються зменшити всі зовнішні потенційні вимагання або джерела небезпеки, хочуть зменшити державний борг співвідношення, якийсь незалежний, "третій пасажир", нейтральна Угорщина в їхніх головах. Тим часом вони намагаються побудувати власний клас капіталу. Через оподаткування кожен, хто має дохід, може досить швидко накопичувати багатство, але державна політика значно збільшує диспропорції багатства в суспільстві. Прикро, якщо суспільство розривається навпіл.

hvg.hu: Кожному надається можливість розбагатіти, або система базується на друзях досить суттєво?

Zs. V.: Я бачу, що кожен може виграти 50-100 мільйонів форинтів на тендерах, політичне вбудовування є досить значним у випадку більших грантів. Якщо ви не приятель, то навряд чи можете виграти понад 1 мільярд.

hvg.hu: Уряд часто звинувачують у прийнятті рішень для друзів або заради їх особистого збагачення, таких як залізнична лінія Белграда чи Пакш II. Наскільки це вирішальне?

Zs. V.: Після зміни режиму, якщо це можливо, певні актори завжди крали, але зараз відбулася структурна зміна: актори не збираються "відбиватися", але часто закони приймаються заздалегідь, щоб поставити певних людей та групи в набагато вигідніша позиція. Це синдром захопленого стану. На це Андраш Ланчі сказав, що це не корупція, а суть державної політики.

Фото: Іштван Фазекас

hvg.hu: Історично нормально, що режим намагається нарощувати власні багатства?

Zs. V.: Є попередні перегляди цього, але не скрізь. Є причина, чому уряд намагається сформувати клас капіталів в Угорщині, але я думаю, що спосіб реалізації неприйнятний для більшості людей.

hvg.hu: У чому причина, чому корупція не перемагає заставу? Навіть з 4 мільярдами інвестицій на гору, 150 мільйонів міні-кухні застрягли, бо всі знають, що це не буде коштувати так багато. Теорема про мільярдера вже незрозуміла.

Zs. V.: Частково це занадто, але частково ми не маємо корупції за українським зразком, де всі повинні отримати гроші - від паркувальника до клерка. Для більшості людей це не проявляється на рівні звичного життя - подяка грошей навіть не вважається корупцією - а на вищому рівні існують такі складні юридичні та фінансові конструкції, що люди навіть не можуть їх інтерпретувати, якщо вони кажуть. Ні суми, ні способу виконання. Вони навіть не впевнені, що це корупція. Це я кажу розумно.

hvg.hu: Тільки інвестиція випадково коштує вдвічі дорожче в кінці.

Zs. V.: Так. Але ми могли б сказати багато інших прикладів, у наші дні вони починають ховатися за фондами прямих інвестицій, закритими фондами та компаніями, що котируються на біржі, що для необізнаних дуже важко інтерпретувати, а кінцевих бенефіціарів практично неможливо виявити. Корупція для людей полягає в тому, що вони влаштовують те, чого не знали б за 100 тисяч форинтів, тоді як тут ми говоримо про те, що мало хто отримує вигоди, які є абсолютно недосяжними для більшості.

hvg.hu: Ви бачите ці процеси?

Zs. V.: Я обманюю себе, що більшість із них це робить. Мене часто дивують неоднозначні події у фінансовому секторі, фондовому ринку та ринку нерухомості.

Фото: Іштван Фазекас

hvg.hu: Чи не так ви ставитесь до життя тут? Якщо хтось багато бачить, можна подумати: «Ісусе Марія!» ...

Zs. V.: У мене синдром «Ісус Марія!», Але я люблю тут жити. Якщо ми будемо діяти так, ніби ми живемо на Балканах, ми будемо жити і там. Кожен повинен намагатися поводитись так, ніби живе в розвиненій соціальній ринковій економіці, у прозорій країні на своєму рівні, якщо ми рухаємось далі.

hvg.hu: Як далеко від цього реальність?

Zs. V.: Достатньо. Я не знаю, як країна може вийти з того факту, що політика та економіка переплітаються на цьому рівні.

hvg.hu: За всіма свідченнями, уряд Орбана залишатиметься ще 4-8 років. Яке тут буде суспільство та економічна політика?

Zs. V.: Суспільство розпадається ще більше, а топ-10-20-50 гравців зростають настільки великими, що постане питання: якщо вже не буде достатньо грошей ЄС, щоб харчуватися, чи почнуть вони на російсько-українській лінії, рухаючись далі для інших гравців майно, продавши його, інакше буде закон наступного дня.

hvg.hu: Є ознаки, були приклади, коли вони щось здобували силою.

Zs. V.: Можливо, але це не типово. Також може існувати загроза, але якщо вони хочуть компанію, вони будуть вести переговори та платити, оскільки є фінансування ЄС та позика угорської банківської системи. Це є причиною ще одного великого ризику: існує побоювання, що банківська система буде надавати все більше і більше колу друзів, а великий кредитний портфель може стати поганою кредитною карткою в разі спаду чи політичних змін, і держава буде з часом замінить столицю.