Інтерв’ю з Жорді Саласом, професором з питань харчування в URV та клінічним керівником відділу харчування та здоров’я в лікарні Сант Джоан де Реус

деяких

16.07.2018 16:45 | Оновлено 16.07.2018 16:45

За останні 40 років дитяче ожиріння помножилося на 10. Руйнівний факт, правильно?
Так, але в нашій країні здається, що вона починає гальмувати. Ми з країн Європи, де у нас більше ожиріння серед дітей. Можливо, не лише через їжу, а й через спосіб життя наших дітей.

Чому ми зайшли так далеко?
Два найважливіші фактори полягають у тому, що діти все частіше сидять в сидячому режимі (ми з європейських країн, де наші діти більше сидять) і що ми їмо гірше.

Малорухливий? Але якщо наші діти не перестануть займатися позакласними заняттями та спортом.
Так, але вони проводять багато годин перед комп’ютером чи телевізором. Кожного разу у нас є менш сприятливе середовище, щоб мати можливість займатися фізичними навантаженнями. Раніше діти гралися на вулиці, однак зараз це не безпечно; або вони ходили до школи одні, і тепер ми водимо їх на машині.

Тобто сьогоднішня дитина менше крокує вулицею.
Так, мова йде про фізичні навантаження у вільний час. Щось таке просте, як гра в парку. Так, у нас стає все більше тренажерних залів або дорослих людей, які займаються спортом, але наші діти більш сидячі, ніж раніше.

І саме з цих двох причин у нас більше ожиріння серед дітей?
Більше немає. Одне - це те, що ми знаємо як перехідне харчування. Було помічено, що дитина, яка страждала від внутрішньоутробного голоду, має більший ризик страждати ожирінням дорослих. У тих поколінь, які народилися в роки голоду, наприклад, у нашу громадянську війну, був дефіцит харчових продуктів, що обумовлювало їх з часом вищий ризик ожиріння та серцево-судинних захворювань. Існують також інші невідомі фактори, але про які відомо останнім часом, які є гормональними руйнівниками. Забруднювачі, які змінюють певні гормони та полегшують людині частіше ожиріння.

Ідеальна дієта для дитини?
Все - справа розсудливості. Не існує єдиної ідеальної дієти. Безперечно, це те, що воно повинно бути більш вегетаріанським, біднішим на високоглікемічні вуглеводи, біднішим на жири тваринного походження та вище на рослинні жири. Насправді, якби діти були дещо вегетаріанцями і не їли заздалегідь приготовлену їжу - в якій дуже багато солі та цукру - вони, мабуть, були б ближче до ідеальної дієти.

Чи освічені батьки, щоб вести своїх дітей за дієтою з такими характеристиками?
Я так думаю, зовсім небагато. Інша справа, що у нас наші діти дуже розпещені. Якщо ми усвідомлюємо, що це добре чи погано, це питання реалізації цього на практиці. Але, загалом, люди знають, що можна, а що не можна їсти.

Чи виховує дієта?
Так, але у нас є зовнішні агенти, які нам зовсім не допомагають. Харчова промисловість тисне на нас, і кожен раз, коли вони кладуть на наші очі більше їжі, яку ми в кінцевому підсумку їмо, оскільки чим більше у них солі, жиру чи цукру, тим вони смачніші. Чим вони більш підготовлені, оскільки ми суспільство, яке ми шукаємо, і ми прагнемо до швидкого харчування.

Чи їсть дитина, яка сидить у шкільній їдальні, краще, ніж дитина, яка сидить вдома?
Є все. Школи, які добре піклуються про те, що пропонують дітям, та інші, які не роблять цього так добре. Школі дуже легко запрограмувати здорову дієту, як фахівцями з дієтології, так і за допомогою харчової програми Generalitat. Також правда, що іноді школи більше піклуються про харчування своїх учнів, ніж самі батьки. Ми перебуваємо в суспільстві, в якому все віддано дітям. Харчуватися в школі з юного віку, особливо в дошкільному віці, дуже добре, оскільки це спосіб соціалізації їжі

Чи підтримуєте ви податок на солодкі напої?
Мені подобається, що ти задаєш мені це питання. Я є великим прихильником податків на їжу. У нашій країні ми маємо систему, яка суперечить здоров’ю населення. Я наведу кілька прикладів. Білий хліб має знижений податок на 3%, тоді як цільнозерновий хліб або хліб без солі - саме те, що ми хочемо, щоб люди їли, - 10%. Це означає, що їсти щось корисніше для вашого здоров’я є дорожче. Те саме відбувається з цільною пшеницею або звичайними макаронами. Або молоко, яке також оподатковується 3%, а йогурт, який є таким же здоровим, має 10%. Податки застосовувались у свій час, не замислюючись про охорону здоров'я населення, і це має лише мету збору.
Що стосується солодких напоїв, то, на мою думку, це гарна можливість із законодавчим заходом змінити схему споживання. Я думаю, що у випадку з Каталонією нав'язана система є занадто боязкою. Оскільки зібрана сума настільки мала, що навряд чи впливає на споживання. І, коли податки вводяться для цілей охорони здоров’я, гроші повинні повертатись до самого здоров’я.

Чи є хороша і погана їжа?
Харчова промисловість, як правило, каже, що не існує хорошої і поганої їжі, оскільки саме так вона захищається. По правді кажучи, все залежить від того, споживаєте ви більше чи менше. На рівні населення інколи їжа може бути поганою. Наприклад: у Мексиці, яка споживає величезну кількість підсолоджених напоїв, вони, як відомо, погані. Що не означає, що людина, якщо вона ідеально діє, не може пити таку газовану воду.

Цікавість. Що зазвичай їсть такий спеціаліст з харчування, як ви, на сніданок?
Потрібно пояснити, що я не ті люди, які роблять ідеальні речі. Я намагаюся щодня приймати молочні продукти, а залежно від пориву, в який я поспішаю, також фрукти чи невелику закуску посеред ранку. Очевидно, що снідати важливо. У дорослих та дітей було помічено, що у тих, хто пропускає сніданок, підвищений ризик розвитку ожиріння.

Чи поклали ми батареї в Каталонії та Іспанії на розробку політики боротьби з ожирінням?
Ми почали це робити. У Генералітаті Каталонії існує дуже цікава програма під назвою PASS (Комплексний план сприяння здоров’ю mitjançant l’Activitat physical y l’Alimentació Saludable), яка використовує кілька стратегій для просування фізичних вправ та здорового харчування. На іспанському рівні існує стратегія NAOS, яка є подібною, хоча і трохи більш боязкою.

Чи правильно живемо, чи живемо ми довше?
Ми можемо жити краще і довше. Лікарі хочуть продовжити тривалість життя, щоб досягти її кінця найкращим чином. І того, і іншого можна досягти. За допомогою різних механізмів харчування ми знаємо, що можемо впливати на старіння. Ми також маємо багато доказів того, що завдяки дієті ми можемо покращити якість життя.

Чи існує якась їжа, яку заборонено вживати?
Жоден. Інакше це була б вже не їжа, а отрута. Ми можемо їсти все, навіть маючи деякі захворювання, за винятком таких випадків, як целіакія. Наприклад, діабетик може їсти цукор. Ті з нас, хто присвячений харчуванню, не люблять говорити про заборонені продукти, але обмежувати їжу або робити розумну дієту, без надмірностей, застосовуючи багато здорового глузду. Ідеальна дієта - це вегетаріанська дієта, де мало продуктів харчування тваринного походження та перероблених, якщо можливо, з нашого середовища.

Що ви думаєте про цю тенденцію, яка зросла зовсім недавно, ніж не вживання оброблених продуктів?
Мені це здається дуже добре, хоча мова йде не про те, щоб не їсти, а про зменшення споживання. Є мінімально оброблені продукти, такі як нарізані фрукти або йогурт. Але є й інші, яких є надлишок, наприклад, м’ясні нарізки, піца або будь-яка готова їжа. Зазвичай оброблена їжа містить багато консервантів, сіль, цукор або тваринні жири. Отже, якщо ми споживаємо їх, ми їмо надлишок цукру та насичених жирів.

Чи краще купувати їжу на ринку, ніж у супермаркеті?
Не обов'язково. У супермаркеті є більше обробленої їжі, а в деяких - мало від близькості. Останні легше знайти на класичному ринку

Чи можемо ми бути впевнені в якості їжі, яку ми їмо?
Якість - це одне, а безпека - це інше. Ніколи в історії людства ми не мали такої важливої ​​безпеки в їжі, яку ми їмо. Ми широко законодавчо визначили, що може мати їжа чи ні, і компанії піддаються суворому контролю.

Цього достатньо? Ну ні, бо ми повинні шукати досконалості.
Що стосується якості, це правда, що у нас є все більше і більше перероблених продуктів харчування під рукою. Маємо приклад зі студентами, які їдять те, що є в холодильнику. Їжа, щоб бути здоровою, повинна плануватися. Раніше відповідальний за харчування вдома планував цілий тиждень. Зараз люди поспішають і йдуть до супермаркету, де продають їм те, що хочуть, переважно оброблену їжу.

Чи товстить вода під час їжі?
Ні, зовсім ні. Бажано пити воду, особливо людям похилого віку. І це ідеальний напій для споживання під час їжі.

Фрукти після їжі товстіють?
Ні. Не доведено, що порядок споживання їжі впливає на здоров'я.

І чи хліб товстить вас?
Це залежить від кількості, яку ви споживаєте, і від решти. Так, краще інтеграл.

Чи правда, що сьогоднішні помідори мають не такий смак, як ті роки тому?
Я думаю, що ми втратили велику різноманітність у видах помідорів, фруктів, овочів тощо. Що особливо трапляється з фруктами, так це те, що вони часто бувають із камери.

¿Харчуватися здоровіше дорожче? Я кажу це, наприклад, для ціни на органічні фрукти та овочі.
Питання органічної продукції досі не вирішене. Існує не так багато досліджень, які показують, що органічний продукт є кращим з поживної точки зору. А щодо забруднень це буде залежати від продукту. Існує багато моди на органічну їжу, але вона дуже дорога, не виправдано. Це правда, що якщо ви вирощуєте органічно, виробництво менше, але є органічні продукти, які не повинні бути такими дорогими.