Незабаром після навчання в Сільськогосподарському університеті він поринув із підручниковими методами виробництва рослинництва і, мабуть, єдиним способом вирощування врожаю, який дозволяла залежність палестинського сільського господарства від Ізраїлю. Саад Дагер був піонером агроекології в Палестині з 2003 року. Для Капітала він відповів на запитання щодо принципів агроекології та його діяльності, які сприяють її популяризації.

зміна

Ви піонер агроекології в Палестині. Не могли б ви сказати нам, про що це все?

Це філософія - і практика - виробляти їжу таким чином, щоб не шкодити природі, але одночасно підвищувати родючість ґрунту і одночасно імітувати саму природу.

Сільськогосподарська галузь також намагається певною мірою наслідувати природу, намагаючись бути більш уважними у вдосконаленні її методів. Чим відрізняються альтернативні агроекологічні моделі від промислових?

На відміну від агроекології, агропромисловості зазвичай бракує соціального та культурного виміру. В агроекології ми зосереджуємось на стосунках між виробниками. Ми намагаємось зблизити їх, щоб між ними відбувся обмін знаннями та досвідом, щоб вони могли допомагати одне одному та вчитися разом підходити до своїх земель як унікальних місць, що є частиною природи. І саме вони повинні про них піклуватися. У нашій культурі ми говоримо, що ми є розпорядниками землі та природи. Бути доглядачем означає дбати про природу та захищати її, а піклуючись про природу, ми також захищаємо себе як людину.

Ще одним об’єктом, що цікавить агроекологію, є взаємовідносини між виробниками та споживачами. Цей аспект повністю відсутній у промисловому сільському господарстві, ви не знайдете таких стосунків там. Споживачі не знають, звідки береться їхня їжа, вони не знають, як їх вирощували чи обробляли. Вони не знають, скільки шкоди пов'язано з виробничим процесом. В агроекології ми також розвиваємо ці відносини, споживачі знають зростаючі методи вирощування.

Палестина - дуже специфічна країна як за кліматичними, так і за політичними умовами. Ви можете описати нам контекст, з яким стикаєтесь як виробники?

Більшість палестинських виробників стикаються з проблемою води. Хіба що у нас був дефіцит. Проблема в тому, що ми не маємо доступу до підземних вод. Вісімдесят п’ять відсотків підземних вод визначаються Ізраїлем. Це дозволяє нам використовувати лише п’ятнадцять відсотків власної води. Решту використають ізраїльські колонії. Друга проблема - конфіскація землі. Ізраїль використовує всі можливі засоби для захоплення землі. Більшість виробників знаходиться під постійним тиском.

Як сталося ваше особисте відродження, яке змусило вас змінити спосіб мислення та роботи?

У Словаччині та Чехії люди з подібними переконаннями та рішучістю вирощувати здоровіші продукти харчування займаються пермакультурою та органічним землеробством. Асоціації пермакультури почали діяти в нашій країні в середині 90-х, органічне землеробство почало розвиватися в Чехії наприкінці 1980-х. Здається, їх ідеї вкладаються в концепцію агроекології. У чому різниця між агроекологією та пермакультурою та органічним землеробством?

Так, у них багато спільного. Початки агроекології датуються 1923 роком і стали відправною точкою для пермакультури, яка була вільно визначена наприкінці сімдесятих. Пермакультура більше стосується технічного проектування садів відповідно до заданих принципів і являє собою процес переходу до агроекології.

Різниця між агроекологією та органічним землеробством полягає в тому, що не існує сертифікації з агроекології. В органічному землеробстві ви також можете отримати сертифікат на культури, вирощені в монокультурах, в агроекології ми не використовуємо вирощування монокультури. Це інший рівень. Ви також прочитаєте у визначеннях органічного землеробства, що однією з його цілей є сприяння соціальній справедливості, але я не бачу цього на практиці офіційного та сертифікованого органічного землеробства. Вам доведеться заплатити за сертифікат. А бідні виробники не можуть собі цього дозволити. Водночас питаннями, пов’язаними із процесом сертифікації, є підвищення цін на органічну продукцію. Тому навіть бідні споживачі не можуть харчуватися органічно. Але їм потрібна органічна дієта. Бо коли вони хворіють, вони не можуть дозволити собі належного медичного обслуговування, на відміну від багатих. Заможні люди споживають здорову, органічну їжу і можуть дозволити собі медичну допомогу, якщо це необхідно. У цьому немає соціальної справедливості.

Досі тривають суперечки щодо переваг органічної дієти. Чи маємо ми достатньо доказів того, що він здоровіший? Яка ваша думка?

Уже є багато професійної роботи, ви можете покластися, наприклад, на дослідження, підготовлені Британською асоціацією ґрунтів. Вони провели багато досліджень у США. Я люблю посилатися на теоретиків та практикуючих агроекологів, таких як Стівен Глісман або Джон Джевонс із США та П'єр Рабі з Франції. Я переконаний, що агроекологічно вирощені культури мають більше поживних речовин і більш збалансований вміст. Коли ми говоримо про порівняння, я згадую смак огірків та помідорів у минулому. Порівняно з огірками та помідорами сьогодні існує велика різниця у їх смаку та ароматі. Я це відчуваю, і я вірю, що ти теж.

Ви згадали проблемний підхід до води. Одним із ваших успіхів в агроекологічній системі є використання джерела води, яке не загрожує будь-яким контролем. - дощ. Поясніть нам, як ви можете уловлювати дощову воду в кількості, достатній для зрошення?

Я почав із дуже простого методу з минулого, про який забули. Його мета - захоплювати дощову воду в ґрунті і утримувати її там, не даючи їй текти по долинах далі в море. Якщо ми втрачаємо таку воду, ми втрачаємо і родючий верхній шар ґрунту, який вона нею змивається. І таким чином біорізноманіття втрачається. Звичайно, якщо ми втратимо дерева та ґрунтову рослинність, на нас вплинуть зміни клімату. Тому ми в першу чергу стурбовані утриманням дощової води там, де вона випадає у вигляді опадів. Для цього можуть бути використані різні процедури. У Палестині виробники тисячоліттями будують кам’яні стіни для захисту ґрунту від ерозії. Окрім затримки води, вони відіграють набагато важливішу роль. Вони також допомагають зберегти біорізноманіття, слугуючи середовищем існування для багатьох видів тварин і рослин. У той же час вони дуже добре захищають грунт від прямих сонячних променів і тепла. Кам'яні стіни також дуже позитивно впливають на функціонування кореневих систем рослин. І вони мають ще одну функцію, про яку вже забули - в наших умовах з великою кількістю сонячного світла навіть взимку, якщо посадити теплолюбне дерево поруч із кам’яною стіною, воно може пережити навіть найхолодніші ночі. Тому що він отримує тепло від нагрітих каменів.

Інше питання - як збільшити частку органічних речовин у ґрунті. Органічні речовини можуть поглинати багато дощової води. Якщо збільшити їх вміст у ґрунті, кількість захопленої води також збільшиться. Але після того, як вода увійшла в грунт, потрібно бути обережним, щоб не випаруватися. Вам доведеться мульчувати грунт, тобто покривати його. Якщо вам вдасться утримати дощову воду в ґрунті, ніхто більше не забере її у вас і не зможе керувати вами - ні водопровідна компанія, ні професія. Це найголовніше. Ви незалежні. Якщо ми захопимо в грунт дощову воду, експериментально доведено, що джерела з’являться через кілька років. Тож агроекологічні практики можуть позитивно впливати на зміну клімату, завдяки чому ми вирощуватимемо більше їжі та матимемо достатньо води. Вода є ключовим фактором для відновлення природи та пом’якшення змін клімату.

Одним із ваших найважливіших досягнень є те, що ви можете мобілізувати місцевих виробників та інших людей для поширення знань про агроекологію. Ви робите це в рамках платформи Палестинського агро-екологічного форуму (PAF). Ви б пояснили нам, як створювався форум і для чого він використовується?

Ви також член Асоціації арабських агрономів (ААА). Що це за платформа?

Це зареєстрована асоціація, я був її генеральним директором близько п’яти років. Мені вдалося зробити агроекологію однією з головних цілей. Це професійна платформа. Я більше не працюю там, але я є членом Генеральної Асамблеї. Завдяки ААА мені вдалося розпочати перетворення першого традиційного палестинського села Фарха в еко-село за допомогою агроекології. Він підключений до Глобальної мережі екоселищ (GEN). Завдяки цим контактам ми змогли розпочати наш проект. Ми організували два тренінги, і агроекологія стала частиною повсякденного життя села.

Як реагують на вашу роботу палестинські органи влади, такі як Міністерство сільського господарства? Яке їхнє ставлення до агроекології?

Розмовляючи з фермерами чи службовцями міністерства, ви виявите, що агроекологія не є частиною стратегії держави. Але ми з цим не згодні. За останні роки я помітив зміни як у міністерстві, так і серед колег-агрономів, які працюють у міністерстві. Нещодавно ми спільно з Міністерством сільського господарства здійснили неурядовий проект YMCA. Це був перший агроекологічний проект під егідою Міністерства. Тож сьогодні можна говорити про певне визнання. Але до того часу вони були проти. Основна критика полягає в тому, що агроекологія не годує наших людей, це недостатньо продуктивний спосіб вирощування. Пріоритетом міністерства є охоплення палестинського споживання та експорту. Для мене це демонстрація того, що деяким людям у міністерстві бракує знань з агроекології. Через таке незнання вони вважають, що агроекологія не може прогодувати населення в ситуації, коли третина палестинського населення страждає від нестачі продовольства, навіть коли вирощується з використанням токсичних хімічних речовин.

Той самий аргумент виступає за промислові моделі сільського господарства у всьому світі, і Чехія та Словаччина не є винятком. Але чи може агроекологія прогодувати населення? Як ви розумієте цю вимогу?

На мій погляд, агроекологія - це єдиний спосіб прогодувати населення. Всупереч поширеній думці, за допомогою агроекології ми можемо виробляти більше їжі, ніж у хімічному сільському господарстві.

Тут слід розрізняти різні точки зору на те, що означає виробляти достатньо їжі та як годувати людей. Треба визнати, що промислове сільське господарство виробляє багато їжі, але проблема в іншому ...

Одним з аргументів сільськогосподарської галузі є те, що сьогодні ніхто не хоче обробляти, і тому нам потрібна більша механізація на полях, щоб замінити зниклих безвісти. Але виявляється, що особливо молоді люди хочуть розпочати фермерське господарство, заважаючи обмеженому доступу до землі та інвестиціям. Зокрема, вони також беруть участь в агроекологічній діяльності в Палестині. Що це за люди і що їх приваблює в агроекології?

Промислове сільське господарство та ті, хто його сприяє, навмисно витіснили нове покоління, зробивши вирощування для них невигідним. Зрештою молоді люди шукали інші професії. Майже половина європейського бюджету йде на сільськогосподарські субсидії, що свідчить про те, що сільське господарство є збитковим. Великі виробники дуже багаті, на відміну від дрібних. Сьогодні можна помітити, що земля накопичується в руках кількох виноградарів. Куди б ви не пішли, ви знайдете те саме явище. А багаті багаті не тому, що виробляють їжу, а тому, що отримують більше субсидій. Тож новому поколінню нелегко потрапити в цю галузь. З нами сталося таке дивне, що, хоча молоді люди почали обробляти ґрунт, вони не протримались довго і дозволили заманити себе на щось інше. У нашій країні молоді люди їдуть працювати на ізраїльські фабрики та будівельні майданчики. Багато з них працювали в Палестинській адміністрації, віддаючи перевагу швидким грошам. Багато також продають землю, яку успадкували від батьків. Відвернути молодь від сільського господарства не складно.

Однак у нашій агро-екологічній спільноті я нещодавно помітив, що багато молодих людей вже засмучені поточною ситуацією та піклуються про те, яку їжу вони їдять. Вони скажуть вам, що не довіряють якості їжі. Вони споживають їх лише тому, що не мають альтернативи. Багато молодих людей почали замислюватися про систему харчування, яка викликає проблеми зі здоров’ям. Я визнаю, що доступ до землі є обмежуючим фактором для них, але деякі групи, принаймні, отримали невеликий шматок землі, або успадкували її, або купили її, та розпочали свої агро-екологічні проекти. Вони хочуть вирощувати власну здорову їжу і щось продавати місцевим жителям. Вони усвідомлюють, і ця форма ведення фермерського господарства є для них частиною протистояння окупації. Серед них є також політичні та соціальні активісти, тому вони ставлять свою сільськогосподарську діяльність у цьому контексті, а деякі навіть не хочуть чути про соціально-політичну ситуацію.

Ми знаємо про безліч забруднюючих речовин, які впливають на наше здоров’я, але їжа, безумовно, є одним з головних факторів. Я також хотів би запитати вас про напади Ізраїлю на водні ресурси виробників за допомогою безпілотників або гербіцидних спреїв з гліфосатом на палестинських полях. Це одна з форм продовольчої війни.

Особливо це стосується сектора Газа, де Ізраїль обприскує гліфосат Раундап, щоб знищити весь урожай. Після обприскування на полі не залишається рослинності. Ситуація в Газі дуже специфічна. Хімічні речовини, що використовуються Ізраїлем, спричинили високий рівень забруднення підземних вод. Однак це не просто обприскування, воно також спричинене хімічним сільським господарством ізраїльських виробників. У секторі Газа дуже не вистачає води - це місцями майже пустеля і лежить дуже близько до моря, крім підземних вод, у них немає інших водних ресурсів. Перекачування джерел води спричиняє падіння прісної води, тому морська вода стікає в колодязі і змішується зі свіжою водою. Надмірно через хімічне вирощування у їхній воді рівень нітратів є дуже високим - понад 1200 ppm, тобто втричі більше граничної концентрації, встановленої Всесвітньою організацією охорони здоров’я. Палестинці в секторі Газа стикаються з катастрофою. Згідно з доповіддю ООН, сектор Газа не буде місцем, де люди зможуть жити кілька років. У секторі Газа спостерігається найвищий рівень захворювань, таких як рак, ниркова та печінкова недостатність через забруднену воду. Я не розумію, як можна існувати, відповідаючи за вбивство інших людей таким чином.

У частині Палестини на Західному березі Ізраїлю колонізатори та колонізатори та ізраїльські окупаційні структури та інфраструктура продовжують окупувати землі палестинців та знищувати їхні врожаї. За останні п’ятнадцять років було вирвано понад три мільйони оливкових дерев. Так що так, це злочини і одна з форм війни.

Високий рівень захворюваності на ці захворювання та збої в роботі органів також не пов’язаний із фаст-фудом або надмірною обробкою їжі.?

Не зовсім. Більшість палестинського населення досі харчується традиційно, використовуючи місцеві інгредієнти. Коли ви запитуєте людей про першопричину захворювання, вони відразу відповідають, що саме з овочів та курки вони їдять. Багато хто почав шукати альтернативи і вирушав самостійно. Як група, яка займається пропагандою агроекології, ми організовуємо свою діяльність таким чином, щоб вони були легкодоступні та залучали людей. Ми запрошуємо до них громадськість, показуємо, як виглядає агроекологія, поширюємо її добре ім’я. Деякі діти, які були в моєму саду, сказали батькам, що хочуть стати інженерами сільського господарства, як дядько Саад. Ми працюємо над тим, щоб зробити його привабливим. Думаю, саме тому молоді люди приєднуються до нас.

Варто зазначити, що Продовольча та сільськогосподарська організація (ФАО) рекомендує агроекологію як основний метод вирощування, публікуючи десять основних принципів агроекології (10 елементів агроекології). Генеральний директор ФАО Граціано да Сільва нещодавно заявив на Генеральній Асамблеї, що агроекологія повинна стати єдиним способом вирощування сільськогосподарських культур. Крім того, приклади деяких африканських, південноамериканських та навіть європейських країн свідчать про те, що агроекологія як поняття стає частиною національної політики.

Це крок у правильному напрямку, але ви повинні бути обережними, коли великі гравці, корпорації тощо подібні до них приймають ці поняття. Іноді це мене турбує. Я хотів би, щоб звичайні люди тримали в своїх руках агроекологію. Я сподіваюся, що ФАО та інші установи підтримуватимуть дух агроекології, а не лише застосовуватимуть її методи та процедури. Для мене врожай, агроекологія та турбота про природу, інших людей та грунт також мають духовний вимір. Немає нічого важливішого, нічого більш гуманістичного, ніж годувати людей здоровою їжею. У цьому навіть більше людяності, ніж у зціленні. Бо якщо ви дасте людям здорову їжу, вони залишаться здоровими. Але для цього нам потрібен здоровий ґрунт. Здоровий ґрунт призведе до здорового суспільства.

Інтерв’ю підготував Томаш Унак. Він зустрівся з Саадом Дагером у Салоніках минулого листопада на загальноєвропейській зустрічі сільського господарства, що підтримується громадою (CSA), де вони обидва представляли проекти у своїх країнах.

Переклад з англійської Олени Тепланової

Саад Дагер - еколог, колишній генеральний директор Асоціації арабських агрономів, засновник Палестинського агроекологічного форуму. Засновник екоселища Фарха на Західному березі, член палестинської добровольчої групи "Шарака" (Партнерство) для підтримки прямого продажу врожаю від дрібних виробників, з якими вони створили першу екологічну ферму в Палестині - Гуманістична ферма Маазуза. Бджоляр, вчитель йоги та майстер рейки. В даний час він бере участь у створенні громадського саду та центру компостування району в культурному центрі Халіла Сакакіні в Рамаллі.