Спільний доступ

з-за

Спільний доступ

Слідуйте за нами або зв'яжіться з нами тут!

Журналіст Дьєрдь Какук вирушив 7 серпня на Західні Балкани, втікаючи з Ідомені в Греції до Угорщини. Свої враження на місці він коротко опублікував на сторінці El Camino de Balkan у Facebook, а свої довші акаунти - у блозі Transparent World Map, просячи нас зберігати його ім’я в таємниці до кінця поїздки. Він прибув до Сегеда 13 серпня, а наступного дня у відеоінтерв'ю він розповів Transparent, чому він взявся за, здавалося б, небезпечну справу, скільки коштувала поїздка та який досвід він накопичив за кермом.

Ель-Каміно де Балкан - польові звіти

Всі платять на сербсько-угорському зеленому кордоні - так закінчився Ель-Каміно де Балкан

Ель-Каміно де Балкан: Щонайменше тисяча іракців та сирійців щодня проходять через угорський аніс

El Camino de Balkan: Громадські парки Белграду переповнені біженцями

Ель-Каміно де Балкан на кордоні Македонії та Сербії

Ель-Каміно де Балкан: поїздом та автобусом до Скоп'є

Звіт про настрій від Гевгелії - Ель-Каміно де Балкан вже знаходиться в Македонії

Ель-Каміно де Балкан - пішохідна екскурсія з Греції до Угорщини серед біженців

Західні Балкани (графіка: звідси)

Прозоро: Чому ви пішли цим шляхом?

Дьєрдь Какук: Перш за все, мене зацікавила цікавість. У цьому величезному шумі, який оточує всю історію біженців, я думаю, що неможливо зрозуміти все це вдома, за робочим столом, за монітором. Видно великі лінії, але великі рядки іноді починають відходити в сторону і вводять в оману. І мені було дуже цікаво, що відбувається, що відбувається, чому це відбувається.

Ах: Як це почалося?

KGY: Ми поїхали відпочивати до Греції в самому кінці липня, у першому тижні серпня, і справа була повністю відмовлена, щоб ми могли повернутися звідти додому, дозвольте мені прийти додому. Сім'я їхала на машині, а я пішов туди з Ідомені, маленького села за 6 кілометрів від прикордонного переходу, і саме з цього насправді і почалася вся ця історія.

Спускаючись на свято, ми перетнули грецько-македонський кордон вже в Греції, і в палючу спеку 35-36 градусів перша група біженців з’явилася біля шосе. Навпроти нас вони йшли у зворотному напрямку. Це був такий раптовий досвід для всіх, в машині запанувала тиша, а потім ми почали розмовляти з дітьми про те, як воно є. Зовні це здається набагато складнішим, небезпечнішим, ніж я коли-небудь відчував. Але насправді інформація з перших рук правдива, і коли я прибув на неофіційний греко-македонський кордон, були величезні сюрпризи.

В: Які сюрпризи?

KGY: Першим сюрпризом стало те, що хтось виїжджає в кінець села, він бачить автобуси офіційної грецької автобусної компанії, що привозять біженців. Тим, хто не йде пішки, але якимсь чином повідомили, що ці автобуси відправляються з автовокзалу в Салоніках і не потрібно йти пішки до кордону. Щонайменше 20 автобусів на день висипають пасажирів у цьому селі.

Вони йдуть до кінця села, в кінці села є канава, незначна канава, і, як виявилося, та межова лінія. Він стояв там, коли я туди потрапив, близько трьохсот людей, і четверо македонських поліцейських намагалися згрупувати їх у групи двадцятих і тридцятих років, і ці групи двадцятих і тридцятих років поліція дозволила перетнути зелений кордон. Вони показали їм шлях до грунтової дороги, прямо, щоб іти до Македонії.

Коли вони вирушали групами двадцятих чи тридцяти, я теж вирушав у дорогу. Мені довелося почекати близько години, перш ніж я приєднався до тамтешньої групи, організувався там, поспілкувався з молоддю, яка належала до цієї групи. Це два кілометри пішої прогулянки, тож це не напружена історія, через два кілометри ви доїдете до першого македонського міста, Гевгелії. Тож тут відбувається те, що опір зник з боку офіційної македонської влади. Вони роблять одне: допомагають біженцям пройти через Македонію організовано та якомога швидше.

Я мав такий самий досвід на македоно-сербському кордоні, де я впав і не був дозволений македонською поліцією після того, як виявилось, що я не біженець. Ця легально-незаконна історія триває, що я легальний, а не незаконний, я був збентежений поїхати до офіційного кордону, що у мене є папір, я повинен пройти туди зі своїм угорським посвідченням, я не можу сюди їхати . Але це лише тому, що вони не хочуть так очевидно відкривати світові, що відбувається. Те, що вони, офіційні представники держави, є там, щоб керувати біженцями, як перетнути зелений кордон до Сербії.

І з сербської сторони, звичайно, сербська влада вже їх чекає. Їх забирають автобуси і доставляють у найближче місто, Прешево, де є табір, який називається одноразовою зупинкою. Це також не називається табором, це ганебно одноразова зупинка. Ви можете зареєструватися там, забрати 72-годинний папір на проживання, який дозволяє безкоштовно подорожувати на північ.

В: Яким досвідом була подорож?

KGY: Я думав у Мадярканізсі, що залишусь ще на день, бо це все так цікаво. Тоді все-таки я вирішив прийти з хвилею і зробити це. У професійному плані це був такий досвід, що загальна картина складається з деталей. Трохи інформації додається, досвід накопичується, і я думаю, що це реалістична картина того, що я бачу в цій ситуації.

Ті, хто лише дізнається з преси, мають уявлення про те, що маса біженців є однорідною, однорідною масою. Але це не так. Це те саме суспільство, таке саме сегментоване суспільство, як і будь-яке інше суспільство. У ньому є дуже бідні, є середній клас, є дуже багаті, які можуть дозволити собі щось інше. Дуже бідні також перевіряють ці офіційні місця в Македонії та Сербії. Вони повинні мати можливість подорожувати безкоштовно, тому що у них закінчилися гроші, закінчились резерви або вони все одно не так добре виснажені.

Ті, хто має гроші, навпаки, подорожують автобусом чи таксі, що є найдорожчою формою цієї історії. Не всі сплять у парках чи сплять на вулиці. Багато людей сплять у парках та на вулиці в Белграді, але багато людей також сплять у готелях. Усі готелі поруч із автовокзалом бурчать, номери вийшли. Там організовані автобусні маршрути, написи на арабській мові інформують людей, коли, куди і як автобуси їдуть на північ.

Я теж мав оман, що біженець був порваний, брудний, обшарпаний, зношений. Ну, блін. У Белграді в перукарнях навколо автовокзалу біженці вишиковуються в чергу, всі стрижуть волосся, голяться, укладають волосся, пристосовують бороду, якщо вона у нього є, він хоче виглядати нормально. Справа не в тому, що ця маса біженців, ті самі люди, яких вони намагаються підтримувати порядок за будь-яких обставин, є напівзруйнованою, старомодною натовпом.

Дьєрдь Какук (1964) закінчив юриста в Сегеді в 1988 році. З 1989 р. Був журналістом Mai Nap, потім Kurír, з 1995 р. - редактором зовнішньої політики Magyar Rádió, потім після запуску комерційного телебачення був головним редактором зовнішньої політики Tv2, а з 1998 р. Кореспондент TV2 у Косові. Редагований ним "Прекрасний новий світ" був обраний для фіналу Міжнародної премії "Еммі" в 1999 році в категорії "поточні справи", яка була запущена на той час. Того ж року він відповів позитивно пропозиції Організації з безпеки та співробітництва в Європі (ОБСЄ) та розпочав роботу в місії організації в Косово. З 2007 по 2012 рік він був речником миротворчої місії ООН у Східному Тиморі. Він повернувся до Угорщини в 2012 році і був обраний членом ради Демократичної коаліції в жовтні 2013 року.

В: Що ви пережили, що вірно з того, що більшість біженців - це чоловіки - молоді, енергійні чоловіки, які можуть бути потенційними завойовниками чи навіть терористами?

KGY: Це цікава історія. Справді, суспільство біженців - це переважно чоловіче суспільство. Юнаки, я познайомився з молодими хлопцями років двадцяти, яким було достатньо в Алеппо чи Хомсі чи Хамі, щоб зробити навколишній світ непридатним для життя. Молодий сирієць, якому виповнилося двадцять років, не хоче прожити своє життя таким чином, що він постійно боїться, коли його вб’ють, коли його будинок розбомблять, що у нього не буде шансів знайти роботу. Тож ці юнаки їдуть.

Але є також багато жінок. Близько третини нашої групи були жінки, плюс навіть маленькі діти. Але в основному це чоловіче суспільство. Чоловіків, які вже мають сім'ю, відправляють вперед, щоб щось знайти, а потім їх якось привозять із собою або допомагають, коли вони знаходять своє власне життя в Європі, решту родини, дружину чи своїх дітей.

Я йшов сюди в заплавному лісі до Сегеда з іракським курдським хлопцем, який мав в Іраці вдома двох маленьких дочок і маленького сина, та його дружину. І, звичайно, він також хотів, щоб ви поїхали до Німеччини чи Швейцарії, а потім вивезли решту родини, але тепер він вважав цю поїздку занадто небезпечною.

В: Яким був ваш найсильніший особистий досвід серед біженців?

KGY: Були емблематичні розмови, я пам’ятаю дві з них. Один у Скоп'є на автобусній дорозі між Гевгелією та Скоп'є, це три з половиною години їзди на автобусі. Там сирієць сидів поруч зі мною, чудово розмовляв англійською та був інженером. Мастерса ван з промислової робототехніки працював на півночі Іраку, де були звільнені через конфлікт з Ісламською державою, втратив роботу і шукає роботу. Ви хочете працювати, бо в Дамаску, де ви живете там, де перебуваєте, ви не можете знайти роботу.

Він сказав мені вже зрозуміти, що ми не тварини, що ми однакові люди. Він хотів би приїхати до Угорщини і заплатити за це, якби угорська держава навчила його угорській мові і могла працювати. Оскільки він щось знає, він має конвертовані знання. Чому йому доводиться просити його, у Греції, піднятися на гору, перетнути море, ризикнути життям, щоб потрапити кудись, де він насправді шукає роботу. Він навіть не підозрював, що не мав уявлення, куди хоче піти.

Він запитав мене: “Куди, на твою думку, мені слід їхати?”. Я сказав: «Ви інженер, у вас хороший диплом, ваші знання можна використовувати, їдьте до Норвегії. Це гарне місце, ви навіть можете мати справу з нафтою і таке ”. Він трохи подумав і кивнув, що "ну справді, Норвегія, це не погана ідея".

Другий уже був тут, в Угорщині, у заплавному лісі. Молодий, також сирійський хлопець, 25 років, він хоче бути шеф-кухарем. Він уже є, але він хоче навчатися в Копенгагенському коледжі гостинності, другому найкращому закладі у своєму роді у світі після Лозани, бо він хоче навчатися там, бо хоче бути шеф-кухарем. Вам не залишається нічого іншого, як навчатися там, крім як зловити себе, обійтись, вкласти всі свої заощаджені гроші в таку пригоду і приїхати до Європи.

Він запитав мене, яку музику я люблю і що я думаю про німецький важкий метал. Я кажу, Рамштайн іде в цьому напрямку. А потім ми поговорили про німецький важкий метал на брудних, розчавлених берегах Тиси в оточенні 80 біженців.

В: Який досвід ви мали в дорозі?

KGY: У трикутнику кордону Косово-Македонія-Сербія торгівля людьми вирувала раніше, навіть кілька місяців тому, і на цих нещасних заробляли величезні суми грошей. Коли влада Македонії та Сербії зрозуміли, що вони не можуть вирішити це, вони не можуть зловити цю хвилю біженців, вони витягли килим із торгівлі людьми. Його немає, торгівлі людьми немає.

Найкрутішою частиною був угорсько-сербський кордон - ситуація, в яку я потрапив випадково. Коли я приїхав до Угорщини з Мартоноса, я приєднався до команди з восьмидесяти людей, які відпочивали біля дамби Тиса, в тіні ряду дерев. Я не був бажаною людиною, коли з’ясувалося, хто я, ніхто туди не приходив, ніхто не говорив мені, що відбувається.

Наша команда тут мала на увазі близько вісімдесяти людей, більшість з яких були курдами, курдами-єзидами з Сіни, Мосулом, меншою частиною, і близько тридцяти людей були сирійськими арабами. Сім'ї з маленькими дітьми, вагітні матері, тому в цій команді було все. Цю команду очолили п'ятеро молодих сирійських арабів. Там був водій та чотири сторожі, які постійно рухались, поки ми не підійшли до заплавного лісу.

Вони підтримували зв’язок між собою по телефону або з кимось іншим, це було не зовсім зрозуміло, і саме вони віддавали гроші людині, яка з’явилася звідкись, яка, ймовірно, приїхала з Угорщини і також розмовляла арабською . Потім хто пішов з грошима, і команда вирушила на угорську ниву через дамбу і зникла.

Для мене ця історія закінчилася тут, тому що мені не дозволили їхати з ними, і я тоді навіть не хотів продовжувати з ними, тому що там я вже вважав, що для власної безпеки не годиться знати занадто багато про все це. Настільки, що виявилося, що ця команда, яку я перейшов, більше не була організована в Канізі, а приїхала безпосередньо з Белграда. Тож мережа працює, вони привозять їх до Мартоноса, садять у автобус і йдуть пішки.

В: Скільки грошей може бути на торгівлю людьми?

KGY: У ньому багато грошей. Багато грошей. Думаю, десятки тисяч євро змінили власників, коли я сидів там. Якщо хтось має ілюзію, що паркан, дротяний бар’єр, що-небудь може вирішити проблему, він буде здивований. На рівні Європейського Союзу, на євроатлантичному рівні, якесь поселення повинно було існувати для всього басейну Середземномор’я. Чим пізніше вони будуть бігати за ним, тим пізніше він отримає результати і тим довше триватиме.

Більшість із цих людей не хочуть приходити назавжди. Інженер не хотів приїжджати з Сирії, але він повинен приїхати. Тож чим швидше відбувається якесь сортування, яке повертається до кореня проблеми, тим швидше ця проблема зникне.

Мені нема чого сказати про історію тероризму. У цій величезній юрбі повинні бути люди, які не є франками. Не існує великої, діючої європейської системи, яка б могла впоратися з цією проблемою, наприклад, фільтруючи ризики національної безпеки. Його можна відфільтрувати, але ми бачимо, що Дублінська конвенція також зазнала краху під помірним тиском.

Ах: скільки коштувала ця поїздка?

KGY: Приблизно 3-400 євро. Я мало витрачав, я ходив до готелів, де також займали біженці. Це були мої власні гроші.

В: Ви сказали комусь за межами вашої родини, що ви задумали?

KGY: Один чи два люди знали про це з міркувань безпеки. Я працював і жив у Косові десять років: я знаю цей світ, я знаю ці країни, я знаю, яким шляхом піти. Я не розмовляю албанською, але можу бути ввічливим, сербська мова мені дуже допомогла у вирішенні ситуацій. Якби щось не так, я б покликав свою дружину, щоб вона прийшла за мною, я, до речі, тут.

В: Ви б почали спочатку?

KGY: О, звичайно, я теж не хотів повертатися додому. Зараз це легко сказати, тому що людина бачила безпосередній досвід того, що робити, куди йти, що цікаво в тому, як працює цей світ. Тепер я знаю, де в Гевгелії знаходиться кафе, яке забезпечує найшвидший Інтернет, варто туди йти цілеспрямовано, а не блукати на 35 градусів на південь від міста і шукати, де є Інтернет. Тож з’явилося багато додаткової інформації, яка б дуже допомогла роботі. Звичайно, я пішов би.

Каталін Ерделі

Відео: Акос Бараня

Підпишіться на Transparent, щоб ми могли писати ще багато таких статей!

Лише одна тисяча на місяць: нам потрібно лише 1077 нових абонентів
для того, щоб наш основний бізнес фінансувався Громадою. Інформація тут.