привносять

Чому ми зараз у спортзалі, ми провели вас на фітнес-майданчик?

Коли мені було шістнадцять, я був класичним інтелектуалом, або 55 фунтів. Багато людей роблять мені боляче, що я потворна, я теж дурна, і я думала, що ми покращимо хоча б одну, тому я почала кондиціонувати. Я зачепив ремінь машини. Якщо люди регулярно займаються спортом, рано чи пізно виникає конкуренція, для мене це настало приблизно через десять років. Спочатку я став гонщиком, потім національною збірною, а тепер я капітаном федерального штабу. Я потрапив у цей тираж, і я не можу вийти звідси. Той факт, що ми зараз тут, це тому, що я купив цю кімнату і зараз я проводжу тут значну частину свого життя.

а також що кожен, хто відвідує тренажерний зал, дурний, неактивний. Правда десь посередині.

Зрештою ми повернемось до цього, але давайте зайдемо до нашої головної теми: якою є репутація державного управління та державного сектору в Угорщині сьогодні?

Я не думаю, що це ще добре. З цього приводу проводиться багато опитувань: загальні опитування задоволеності споживачів зазвичай не перевищують чотирьох за шкалою п’яти. Це означає, що громадяни вважають, що адміністрація є в міру непоганою. Оскільки більшість людей не люблять стикатися з бюрократією, цей помірно добрий - це також ввічлива відповідь

"Принесіть ще цей папір", "поверніться пізніше" або "заплатіть за щось". І саме про це йдеться в адміністрації. Вони надсилають вам лист із проханням щось зробити. Загальна реакція полягає у тому, щоб бути «своєю матір’ю». Ось чому ми схильні стверджувати, що це хороша адміністрація, коли такого заклику немає. Адміністрація сама щось робить із наявними даними. Якщо ми цього дуже хочемо, система може працювати з мінімальною участю громадян.

Якщо порівняти роботу адміністративної системи з періодом до 2010 року, я тут думаю, наприклад, про створення урядових вікон, то прогрес був досягнутий?

Складне запитання. Очевидно, що система еволюціонувала. До речі, державна адміністрація Угорщини була однією з найкращих до Другої світової війни, особливо в період Золтана Маджари, саме тому вони, як правило, повертаються до неї. Багато речей було адаптовано з-за кордону. Під час роботи ради відбувся сильний застій, а потім після зміни режиму ми вирушили на схил. Після зміни режиму всі з великою силою вирізали, що відтепер тут буде самоврядування. “Оптимізм ура” був загальним явищем. У будь-якому випадку були цілком хороші рішення, але в дев'яностих вони почали будувати всю систему з нуля. Потім, як завжди, все це почало крутитися. Яким би не був колір уряду, хороші конструкції часто псуються. Ми дійшли до того моменту, коли угорська державна адміністрація ковзає назад на міжнародному рівні. Щоб побачити це, нам потрібно поглянути на списки. Є області, де ми йдемо вперед, на жаль, цього менше, і є місця, де ми спеціально відстаємо. Це не тому, що ми забули тим часом розвивати державне управління, а тому, що в інших країнах все краще. Вони розвиваються ефективніше, приділяють цьому більше ресурсів.

Також в межах району?

Так. На жаль, я бачу тенденцію відставання у багатьох місцях. Очевидно, що система державних вікон склалася або існує тенденція до централізації - це корисно для адміністрації.

Якщо я подивлюсь на це з суто громадянської точки зору і відкинув всю партійну політику, то керувати цим зараз простіше, ніж це було десять років тому.?

Звичайно, це набагато простіше.

На яких ділянках ми їдемо вниз?

Я б скоріше сказав, які саме там, де ми піднімаємось, бо всі інші - вниз. Наприклад, ми однозначно вміємо керувати документами. Сьогодні людину легко замінити та оновити. Податкова декларація: раніше йшли дні, багато людей зверталися до фахівців, і сьогодні податковий орган встановлює для нас податок. Зауважу в дужках: приблизно в 2003 році в Угорщині був сформований консорціум, де ми - люди, які працюємо в галузі науки - і фінська компанія хотіли адаптувати систему з Фінляндії, щоб податковий орган міг повідомити вам, скільки ваш податок є. На той час, коли це стало різкою системою в Угорщині, це був 2016 рік.

Як довго можна відкладати вдосконалення?

Ми можемо просувати реформи як можна довше ... Але як щодо наслідків?

Так, Європейський Союз має основні цінності, і вони сигналізують, якщо щось не так.

Існує ряд програм Європейського Союзу, які є обов’язковими для всіх та встановлюють терміни. Стратегія електронного урядування також була прийнята в 2010 році, з тих пір минуло дев'ять років, і ми ще багато чого не дотримуємось. Це має місце у багатьох країнах регіону. Хорошим питанням є відсутність волі чи ресурсів. Наприклад, у випадку Румунії можна стверджувати, що певних ресурсів бракує, що тут вже не обов'язково. Отже, це можна висунути назовні, але з часом вони будуть говорити згори, що так не годиться.

Переходячи до електронного уряду, ми бачимо багато перевірених рецептів за кордоном. Приклад Естонії - хороший приклад цього. Ми мислимо в іноземній системі, або мета - розробити угорську модель?

Я люблю Естонію, бо її оточує романтичний туман. Естонія - гарне місце, але на паркані теж немає ковбаси. Вони живуть у зовсім іншому культурному колі, ніж ми. Я, коли чую такі раптові ідеї „переборемо їх зараз“, я завжди кажу це з обережністю. Вони знаходяться в іншому культурному колі і обслуговують різних людей. Однак вони вказують на це

Цифрове громадянство: це для них дуже добре працює. Ми можемо зробити це теж. Естонці кажуть, що якщо уряд докладе багато зусиль для створення хорошої адміністрації, це можна зробити. Для естонців це є пріоритетом для прем'єр-міністра.

З точки зору національної безпеки, в чому полягає небезпека цього типу систем? Це цікаве питання для Естонії, яка зазнала кібератаки в 2007 році, яка паралізувала країну.

Тоді естонці отримали велику алергію. Вони виглядали так само безглуздо, як Іштван Ковач Коко заглядав у праву лінію Пабло Чакона в десятому пробігу. З цього вони зрозуміли, що питання безпеки потребують вирішення. У нас також є урядовий центр моніторингу подій, Угорщина також займається цим питанням. Угорщина має кібер-координатора, який є дуже доброю, прихильною людиною та науково визнаним професором. Є професіонали, які цим займаються. Є також охоронні компанії, які цим займаються. Незалежно від того, Угорщина також може отримати великий ляпас.

Є ймовірність того, що з розвитком електронного уряду робочі місця будуть втрачені, а звільнена таким чином робоча сила може бути спрямована в приватний сектор.?

Які наслідки це може мати? Зрештою, у випадку раціоналізації адміністративного персоналу, загальна проблема - подібна ситуація була в Угорщині у 2018 році - полягає в тому, що всі в державному секторі представляють свою позицію як дуже важливу під час такого впорядкування. Хоча велика кількість людей виправдана в одному місці, а не в іншому. І, як правило, з цього випливає, що, наприклад, 10% звільняють з гусарського зрізу. Це багато в чому проблематично, оскільки, з одного боку, там, де люди дійсно потрібні, вони їдуть звідти, десь вони все ще можуть мати більше, ніж їм потрібно.

Це дуже делікатні питання, оскільки мова йде про десятки тисяч існувань. Не кажучи нічого іншого, ти

Кожне розсіяне поселення набуло власного самоврядування з незалежним офісом чи філією. Це було зовсім непотрібно. Справа в тому, що існує 3186 незалежних адміністративних одиниць, де іноді навіть проблема, як створити виборчу комісію, бо кожен є кандидатом. Це занадто далеко. Згідно з наукою про державне управління, система самоврядування є оптимальною, якщо місцева адміністративна одиниця обслуговує не менше тридцяти тисяч людей. Це означає, що в Угорщині знадобиться близько 300-350 місцевих адміністративних одиниць. Це вдесятеро більше. Отже, з цього починається проблема, що система самоврядування занадто роздута, але торкатися її не слід, оскільки самоврядування саме по собі є хранителем якоїсь автономії. Якщо ми почнемо руйнувати систему місцевого самоврядування, то, очевидно, всі відчувають, що ми відбираємо її від власної автономії, тому це делікатна річ, і органи місцевого самоврядування повстають.

А як щодо центральної адміністрації?

Така ж перенаселеність спостерігається і в центральній адміністрації. Там не автономія є пусковим механізмом, а те, що кожен уряд намагається просунути свої кадри, і коли хтось опинився всередині, важко вибратися. Досить сказати, що кілька років тому міністр Лазарус оголосив, що існує близько 80 центральних адміністративних одиниць, які здавались зайвими. Тисячі людей непотрібно працюють у цих підрозділах. Той, хто там працює, може цього не знати. Наприклад, якщо я працюю кадровим співробітником соляної служби, я працюю цілий день, бо маю особисті обов’язки. Інше питання полягає в тому, що ця агенція спеціально не робить нічого корисного. І тоді у вас може бути фінансист, пара, експерт з міжнародних відносин цієї соляної контори. Тому багато людей працюють в адміністрації без потреби, тому він не знає про це. Очевидно, якщо ми запровадимо електронне урядування там, де існує нормальне управління процесами; Ви бачите, що таке вхід, транзакція та результат, то зрештою хтось дивиться на вас і запитує: "чому це все?" Якщо в кінці історії є раціональне рішення, сказано, що цей процес не потрібен, і всім, хто бере участь у цьому процесі, велике спасибі.

Зараз ми вже перевищуємо сто тисяч. Очевидно, що у них ширший спектр обов'язків, але все це перебільшено. Що стосується електронного уряду, то значна його частина стає зайвою. Це не означає, що вони залишаться безробітними, оскільки в свою чергу є багато нових функціональних можливостей. Тож адміністрація, що базується на знаннях, полягає не в повній автоматизації, а в тому, щоб залишити дискреційні елементи, необхідні для прийняття гарного рішення, людям.

У цьому відношенні, чи забезпечує Національний університет державної служби належне навчання? Ви "робите" добрих людей?

На мою думку, так. Однак питання є складним, оскільки приплив людського матеріалу стає слабшим. Вся система освіти дещо анахронічна. Вони не розвивають знання та вміння в початковій та середній школі, які потрібні сьогодні. Цифрові компетенції не повністю розвинені і в поколінні Z. Від того, що я хороший геймер, я, можливо, навіть не розумію електронного уряду. Хороший геймер також може бути функціонально неписьменним. Крім того, відсутня значна частина грамотності, яка необхідна для розуміння причинно-наслідкових зв’язків, основних елементів управління та управління. Я викладаю в коледжі вже двадцять років, і я бачу, що стає все важче і важче говорити те, що раніше сприймалося як само собою зрозуміле. Однак є речі, які набагато легше пояснити. Це значною мірою пов’язано з цифровою культурою. Наскільки сучасним є те, що ми викладаємо з предмета, різне. Деякі предмети застарілі як за своїм змістом, так і за методологією. Інтернет-курси все частіше з’являються в університетах: кожен може навчатися, коли хоче; дізнайся, що хочеш; і вчитися стільки, скільки хочеш.

Яка модель адміністративної кар’єри для молоді, яка закінчує університет, і наскільки вона конкурентоспроможна приватному сектору?

Це індивідуально. Я стежу за тим, якими студентами будуть люди протягом двадцяти років, і я бачу, як ті, хто їздить між приватним сектором та адміністрацією, роблять хорошу кар’єру.

Це небезпечно у конкурентному секторі, оскільки компанії, які виграють багато державних замовлень, з часом втрачають свою конкурентоспроможність. Вони сповільнюються, зникають, шаленіють. Те саме стосується державних службовців, незалежно від того, чи існує обов'язкова система підвищення кваліфікації. Якщо я застряю в адміністрації і пропрацюю там двадцять років, я міг би легко потрапити в пастку, що коли я вийду в приватний сектор, моїх знань буде достатньо, щоб мене використали в McDonald’s як розподільник насіння кунжуту. Незалежно від того, чи я відвідував обов’язкове підвищення кваліфікації щороку. Те, що я зараз кажу, йде проти закритої моделі кар’єри. Піднятися на ослину драбину і через сорок років піти на пенсію? Це не працює так. Важливо зібрати та змішати досвід із якомога більшої кількості місць, оскільки адміністрація завжди може стежити лише за конкурентною сферою. Інновації не в державному управлінні. Я можу викладати обов'язки з управління процесами набагато достовірніше, якщо бачу, як це працює в приватному секторі та в муніципалітеті.

Як Адміністративна стипендіальна програма допомагає реформувати державне управління?

Мета програми - обманути людей у ​​публічну сферу знаннями та вміннями, які не «спроектували» себе для цього. Вони походять з іноземних університетів, інших спеціальностей, але не хочуть працевлаштовуватися в державному управлінні. Цей тип знань дуже важливий у державному секторі. Це сама по собі історія успіху, якщо вони залишаються всередині кілька років. Можливо, вам не знадобиться більше. З часом вони виходять у приватний сектор і можуть повернутися знову через кілька років. Чистий успіх.

Ніколи не слід забувати, що існує величезна потреба у спеціалістах. На навчаннях з державного управління вони роблять переважно спеціалістів загального профілю, які з часом розуміють все, але насправді нічого. Фахівці принаймні чудово щось розуміють, це їх велика перевага.

Хто є цільовою аудиторією Адміністративної стипендіальної програми?

Студенти Національного університету державної служби за ці роки вже переконаються, що їм потрібно йти у публічну сферу. Чи ні. Я, коли я виконував закони, знав, що хочу бути усім, а не просто юристом. Це в колоді. Декого переконують живі приклади на додаток до спеціальностей державного управління. Якщо я бачу, що моя мама не постраждала через зусилля муніципального працівника, я можу легко опинитися там за кілька років. Цільова аудиторія - це явно зовнішні студенти, які не походять із спеціальностей державного управління та мають інші знання.

Повернімось нарешті до спорту: що ви повідомляєте тим, хто боїться спускатися до спортзалів?

Щоб не боятися. Є багато забобонів, які шкідливі, але я вже бачив кімнату чи дві, і тут багато різних людей, від 16 до 79, є лікарі, є робота. Суть клімату полягає в тому, що ми можемо поміститися поруч. Поліція може тренуватися разом з молоддю у в'язниці. Сенс у тому, щоб працювати разом.

Якщо ви займетеся фітнес-бізнесом, є ймовірність, що ви залишите білочне колесо?

Мені пощастило опинитися на вершині харчового ланцюга. Наукова кар’єра складна, робота. Я вже хабілітувався, незабаром буду професором. І професори можуть сидіти склавши руки, і якщо вони кажуть дурість, вони в основному пробачать їх. За ці роки я вклав у нього стільки, що було б глупством вибратися. Звичайно, ситуація можлива. Після двадцяти років цілком природно, що у інструктора є симптоми втоми: я заходжу до ранку п’ятниці, одна половина команди бореться за виживання; думки другої половини вже давно пішли в інше місце. У ці дні кімната означає освіження.