Цивілізована дискусія щодо Збройних Сил світу, зброї, історії та інших військових тем

1979-1989

  • Теми без відповіді
  • Активні теми
  • Шукати
  • Користувачі

Афганістан 1979-1989: Кубинське бачення

Афганістан 1979-1989: Кубинське бачення

Повідомлення від Ксаммар »18 січня 2004 р., 02:10

Повідомлення від рафаель »18 січня 2004 р., 19:07

ксаммар
що я можу сказати . відмінна тема, щоб багато дискутувати про.

Як і ви, я маю своє бачення тієї війни, яка хоча і не була вагомим фактором чи головною причиною хаосу Радянського Союзу; якщо я думаю, що це був один із його пускових механізмів.

Якщо ми проведемо аналіз цього конфлікту на основі кубинського досвіду в Ефіопії та Анголі, я думаю, що це було б плідно, але воно не охопило б усіх інтересів, яких ця тема вимагає через свою складність.
Я б попросив ще. Я б попросив, щоб ми проаналізували це з власної точки зору, і чому б не встановити порівняння, навіть з іншими міжнародними конфліктами, які мали місце останнім часом.

У мене є свої критерії щодо цього цікавого конфлікту, але, щоб не бути новаком, я дозволю експертам пробити лід

Повідомлення від Пісня »18 січня 2004 р., 19:59

Думаю, ця тема буде дуже цікавою. Зізнаюся, що я маю дуже мало інформації про це, тож я буду завзятим запитанням. Що трапляється, так це те, що коли відбувається вторгнення, ми, принаймні я у військовому житті, не мали багато інформації про причини, які змусили Рад туди потрапити. Можливо, на відсутність інформації вплинув той факт, що на той момент Фідель був президентом руху неприєднання, і він утримався від засудження вторгнення. Звичайно, це було логічно розглядати союз із СРСР. Я розумію, що це ставлення спричинило проблеми з іншими позаблоковими країнами. Це, мабуть, причина мовчання кубинської преси щодо Афганістану. З плином часу я виїхав до Сполучених Штатів і відірвався від того епізоду, який більше не займав найбільшого значення у світових новинах.

Я кажу вам це, бо навіть якщо мені здається нудним робити витягнутий синтез, він і надалі показуватиме, як розвивалися події, це не так, оскільки це нагадує нам усім і, безумовно, з’явиться багато питань.

Моє велике питання полягає в тому, щоб знати, які стратегічні причини Ради вважали таким чином взяти на себе зобов'язання в країні без природних ресурсів, з тисячолітньою відсталістю і, на мій погляд, без визначального географічного положення в тодішній холодній війні. Афганістан - це не справа в Чечні, як і нинішній випадок, коли американці брали участь у переслідуванні Бін Ладена та терористичних організацій, які планували 11 вересня.
Там було б цікаво почати.
Привітання

Повідомлення від Ксаммар »18 січня 2004 р., 23:08

Друг Кансіо та Рауль.
По правді кажучи, вся афганська історія є досить складною, правда в тому, що вона є досить доступною до періоду 1973 року, головним чином завдяки правлінню напівабсолютної монархії, якою керує феодальна система воєначальників, їх кланів та релігійних мулл, які в ім'я Корану вони легітимізували себе, маючи величезний вплив і владу над страшним, неписьменним і сильно репресованим населенням.
Загалом, Афганістан був однією з найбільш відсталих і найбідніших країн світу, поки не здається, що ситуація почала змінюватися після 1973 р.
З цього моменту це ускладнюється, тому до 1973 року я намагатимусь разом із текстом, який я буду розміщувати нижче, відійти на другий план, щоб мати вихідну базу для кращого аналізу та розуміння, щоб увійти до періоду 1973-1992.

Повідомлення від Ксаммар »19 січня 2004 р., 01:03

Всього найкращого
P.S. Варіант стратегічного вторгнення його ресурсів не має особливого сенсу, враховуючи ресурси, якими володів сам СРСР.
Що правда, так це те, що Афганістан, як і Польща, був тим, що можна було б назвати державою-роз'ємом.

Повідомлення від Майкель »27 січня 2004 р., 15:33

Привіт, друг Xanmar та інші учасники форуму.

Ще раз запізнююсь, щось нормальне для мене, на момент написання цих рядків я навіть не уявляю, наскільки ця тема просунулася, тому ви пробачите мене, якщо я піду пізно, але ви пропонуєте кубінське бачення Афганістану 1979- 1989 рік, і я не хотів би втратити можливість також висловити свою думку. Ах, я забув щось дуже важливе, ще раз вітаю за досконалість, з якою ви промальовуєте лінію теми, ну, приступимо до справи.

Перше, що я хотів би сказати вам, який термін буде доречним для позначення цього питання. США та західний світ назвали це вторгненням чи радянським військовим втручанням, Ради зі свого боку називали це питання наявністю обмеженого контингенту військ. Яка іронія, терміни зовсім не однакові. Особисто я вважаю і не вступаю в дилему одруження з думкою як такою, що радянська присутність в Афганістані має все, починаючи від підтримки процесу, який, як ви зазначили, мав надзвичайно популярний і прогресивний характер, до точки гнів чи страх перед експансіонізмом ісламського фундаменталізму (в іранському стилі) з обтяжуючою обставиною того, що це зачепить сусідні радянські республіки з сильним мусульманським впливом або те саме, їх задній двір.

Важливим питанням, на якому я хотів би наполягати (я не знаю, чи ви посилалися на цю тему, пам’ятайте мою ситуативну відсталість), є те, як відчувався радянський вплив в Афганістані до вступу його військ до цієї країни. Ви знаєте, що я закоханий у військову частину, тож дозвольте мені висловити свою любов у цьому напрямку. У 1978 р. Афганістан був четвертим за величиною одержувачем радянської допомоги за кордоном. Збройні сили були оснащені безліччю озброєнь, які у випадку з ВВС налічували приблизно 180 бойових літаків у той період з такими моделями, як МіГ-17/-19 та -21, Су-7 та Іл-28 . У цій країні працювало приблизно тисяча радянських радників, 30 з них були вбиті в березні 1979 р. Під час захоплення міста Герат, і спостерігалася відповідь з боку Москви, коли під час візиту генерала Єспішева до Кабула було поставлено 100 т -62 танки та 18 вертольотів Мі-24 "Hind" D.

Як ви дуже добре пояснили, внутрішня ситуація була хаотичною, ви згадали 40 000 дезертирів. Я б додав, що коли 17-а афганська дивізія була послана для придушення заколоту в Гераті, вона була передана повстанцям зі зброєю та технікою. Влітку 1979 року відбулися нові партизанські напади, в тому числі на Баграм, в яких повстанці Патана вимагали збиття трьох МіГ-21 і, враховуючи місцеву нездатність контролювати те, що вже здавалося неконтрольованим, Ради вирішили втрутитися у військовій формі. апеляцією до пакту, підписаного в грудні 1978 р., який підняв четвертий пункт "(.) Коли безпека сторін, що підписали Конвенцію, знаходиться під загрозою, необхідно вжити відповідних заходів".

У період з 24 по 26 грудня 1979 року відбувається знаменитий масивний авіаперевезення, в якому 6000 радянських солдат прибувають на борту 300 літаків, і одночасно ще 15 000 входять на кордон за підтримки танків, бронетехніки, вертольотів Мі-24 та винищувачів МіГ-21.

З цієї історичної точки зору провести аналіз дуже просто, не однаково висловити думку щодо того чи іншого питання, ніж прийняти відповідне рішення, оскільки настала моя черга, я скажу вам, що я думаю, що це було прикро помилка, оскільки національна інтерпретація в Афганістані полягає в тому, що в країну вторглася іноземна держава, і, отже, було оголошено те, що в арабському світі відомо як джихад або священна війна. Якщо до цього додати, що інші країни, такі як Пакистан, Іран, Саудівська Аравія, Китай, Єгипет, Великобританія та США підтримували партизанів матеріально та фінансово, ми маємо в списку всі умови для війни на виснаження, такі як одна розроблена проти радянських та місцевих військ.

У цьому аналізі можна отримати цілу низку дуже цікавих аспектів, і які складають різні краї цієї війни, я перекладаю це вам через запитання, які я хотів би розробити нижче, починаючи від загального до конкретного рівня.

- Чи справді радянські збройні сили були готові до своєї ролі в Афганістані?
- Якого досвіду набули радянські війська у розвитку військової війни?

У відповідь я відповів би, що Ради мали умови для контролю над міськими районами в країні, однак у гірських районах контроль здійснювали племена, і вони відповідали релігійним лідерам, які виступали проти місцевої влади, яку вони звинувачували в (цей рахунок був звинувачений Наджібулла після приходу до влади "Талібану", повісивши його на стовп із табличкою "Зрадник релігії та комуністів"). Опір був особливо сильним, і Ради неодноразово опинялися потворними.

Протистояння партизан з Радами характеризуються постійними атаками нерегулярного типу через засідки, блискавичними атаками на такі міста, як Баграм, Кандагар або сам Кабул із застосуванням реактивної артилерії та виведенням на територію Ірану або Пакистану (перша з них розрізав крила партизанам у 1982 році в результаті "гарячих переслідувань", які були особливо глибоко всередині іранської території. Я цитую все це, оскільки цей тип боїв, хоча і не провокує короткочасну перемогу, повільно кровоточить людей і протягом тривалого часу. окупації, деякі дані говорять про те, що радянські війська постраждали 13 310 загиблими, 35 478 пораненими та 311 зниклими (ці дані також дискусійні, оскільки я взяв їх із щорічника Всесвітнього альманаху, і це не дуже католицько сказати), з цифр, війна була в усіх відношеннях дорогою для радянських військ, і деякі називають її В'єтнамом 80-х.

У конфронтації з афганськими партизанами Ради застосовують ці дуже характерні принципи типу МОНЕТИ, вже випробувані у В'єтнамі, дуже конкретний приклад, коли в квітні 1983 р. На долину Паншир було здійснено напад і де втрутився Ту-16, -22 і -26, Су-24, -25, МіГ-21, Мі-8 і Мі-24, тоді як схили захищали вертолітні групи.

Радянська влада розробляє та експериментує зразкові літаки, такі як варіант командного пункту на Ан-12, літак раннього попередження Іл-76, протипартизанський Су-25, 500-кг запальні бомби (випадки працевлаштування горіли кілька днів), американці сказали про хімічну та біологічну зброю, але це не доведено. Однією з сил, що виділяється, є знаменитий "Спецназ", про який говорили в інших темах. У західному джерелі, яке я прочитав, це було прокоментовано як приклад того, що цій силі вдалося знайти шлях постачання і що вони спричинили великі втрати партизанам.

На Кубі ця війна не привернула особливої ​​уваги для пересічних кубинців, на той час увага була прикута до Анголи, коли я навчався на вищому рівні середньої школи (ми були такими молодими), я зустрів кількох Рад, які відвідали мою школу, і це були ветерани війни, яку відновили на Кубі після поранень (деякі, до речі, мали цілком помітні сліди), а потім професор кафедри підготовки оборони (в даний час в США) придумав нещасну ідею вибуху навчальних гранат. їх познайомили з учнями, Ради дивились на вчителя з невизначеним виразом обличчя, але вибухи їм справді не сподобались.

Треба сказати, що на Кубі був частий доступ до свідчень радянських бойовиків в Афганістані, згідно з якими вони неодноразово демонстрували свою мужність у бою. Я маю приклад цього у системі управління, де розповідається про історію пілота вертольота Боріса Чикілевського, який у 1985 році був поранений в праве око та руку під час нападу. Інший випадок - той, про який розповів майор Євгеній Кіщенко, який розповідає про бій, в якому загинув лейтенант Микола Кузнєцов (посмертно нагороджений героєм Радянського Союзу). Цього бійця звали випадково так само, як і іншого радянського героя Другої світової війни, який фігурує в книзі "Це сталося біля Рівного", хоча це був Іванович.

Ну, сьогодні я про щось говорив, сподіваюся, це було корисним і що це збагачує таку цікаву тему в вимірах можливостей. Незабаром з новими роздумами.