Кількість мурашиної роботи та результат на очах. Ось як робота вченого може працювати зовні. Мгр. Однак, Даніела Гашперікова, доктор філософії (39), точно знає, чим вона користується у своїй дослідницькій роботі, і що навіть частковий результат може мати велике значення. З 1992 року вона кілька років працює (в Інституті експериментальної ендокринології Словацької академії наук) в Лабораторії досліджень діабету та DIABGENE, кілька років на посаді заступника завідувача лабораторією.

гашперікова

[[>]] Кількість роботи з мурахами та результат, який видно. Ось як робота вченого може працювати зовні. Мгр. Однак, Даніела Гашперікова, доктор філософії (39), точно знає, чим вона користується у своїй дослідницькій роботі, і що навіть частковий результат може мати велике значення. З 1992 року вона кілька років працює (в Інституті експериментальної ендокринології Словацької академії наук) в Лабораторії досліджень діабету та DIABGENE, кілька років на посаді заступника завідувача лабораторією.

Що привернуло вас до роботи дослідника?

Я завжди прагнув до природничих наук, закінчив природничий факультет за спеціальністю біохімія. Мене привабила молекулярна біологія, тобто те, що відбувається всередині клітини, які механізми впливають на здоров’я людини. Моя кар’єра варіювалась від одноклітинних організмів, таких як бактерії, до досліджень тварин до клінічних досліджень, де ми з командою вивчаємо молекулярну біологію на рівні людського тіла. Мені потрібно знати, що ми можемо допомогти людям. Мене завжди приваблювало знання, що дослідження мають сенс. Сьогодні дослідження людей, як правило, набувають популярності. Нереальні методи дозволяють нам отримати безліч знань та даних, для яких мозок людини ще недостатньо підготовлений для їх обробки та правильної оцінки.

Ваша робота стосується діабету. Чому цей діагноз?

Це скоріше випадковість. Я потрапив у дуже гарну команду Лабораторії досліджень діабету, яка мала багатий міжнародний досвід. Моя аспірантура проходила на цьому робочому місці, потім я закінчив навчальний термін у Техаському університеті в Остіні і повернувся на те саме робоче місце. Міжнародні контакти дали можливість розвивати цю проблему далі, і я не знав у Словаччині іншого робочого місця, де я міг би реалізувати. Команда дуже важлива, як і міжнародна співпраця. Дослідження не можна проводити ізольовано.

Це не знеохотило вас, коли ви знали, що результати прийдуть через довгий час?

Це мене ніколи не знеохочувало. Не можна сказати, що він отримає Нобелівську премію. Робота вченого цікава тим, що він вигадує проблему, йому потрібно отримати за це гроші, і, якщо він її має, він проводить дослідження. Але між винаходом і реалізацією є багато нових знань, відкривається величезна кількість різних можливостей, шляхів, процесів мислення, з’явиться щось несподіване. Це те, що мені подобається у моїй роботі, та наукова свобода. Я не обмежуюсь інструкціями чи бізнес-планом, щоб зробити лише один шлях.

Для вас є пріоритетом знайти щось революційне, інакше ви будете задоволені частковими результатами?

Я не вважаю часткові результати малими. Я розумію, що це може сприяти чомусь великому, значному. Кожне новаторське відкриття завжди складається з мозаїки крихітних підрезультатів тисяч дослідницьких груп. Це ніколи не є незалежним дослідженням, але завжди добре, коли хтось досвідчений приходить до зв'язку, що призводить до значного відкриття. Важливо публікувати результати у високоякісних закордонних професійних журналах. Тоді наші наукові результати можуть стати частиною загадки, яка сприятиме, наприклад, розробці нового препарату. Для мене завжди важливий сенс дослідження, кінцева мета. Коли наша команда сприяє цьому, я вважаю це успіхом.

У своїй науковій кар’єрі я мав можливість бути частиною групи, яка досліджувала, крім діабету 1 та 2 типу, діабет, спричинений розладом одного гена - моногенним діабетом. І саме в деяких підтипах моногенного діабету ми можемо рекомендувати зміни в лікуванні на основі аналізу ДНК. Це приклад того, що має слідувати за дослідженням. Це можна робити один раз у житті, іноді взагалі. Основне дослідження моногенного діабету проводиться вченими з Англії, але ми також внесли в нього внесок, результати наших досліджень, пошук підходящих пацієнтів, аналізи. І сьогодні ми дійшли до того, що ми можемо аналізувати моногенні типи діабету в Словаччині. Ми запровадили методології для аналізу практично будь-якого типу моногенного діабету, і що є величезною перевагою, немає необхідності платити за нього, оскільки ми платимо за це з грантів на дослідження. Звичайна ДНК-діагностика є для нас джерелом нових генних мутацій, які ми досліджуємо.

Ви згадали про перебування в Техасі. Існує різниця в дослідницькій роботі тут і тут?

В Техаському університеті ми вивчали регулювання експресії генів жирами, простіше кажучи, оскільки те, що ми їмо, може впливати на наші гени. Різниця в роботі велика. За кордоном людина робить свою роботу і має всі можливості та умови для неї, будь то матеріальна, інструментальна чи економічна. Там зробити простіше, все підпорядковане цілі. У Словаччині оцінка науковця недостатня ні з точки зору можливостей, ні соціально. Наприклад, у Німеччині такі посади високо цінуються як у фінансовому, так і в моральному плані. Ми все ще дивимось на вчених по-різному. Можливо, допомогла б популяризація науки, щоб допомогти говорити про результати у спрощеній формі. У Словаччині є багато команд, які мають хороші результати.

Що ви вважаєте перешкодами у своїй роботі?

У нас немає поганих ідей, і обладнання також вдосконалюється, але проблема в тому, що багато перспективних молодих людей масово виїжджають за кордон і починають бути проблемою в таких базових умовах, як адміністрування та фінанси. Нам вдалося отримати проект від Європейської комісії, ми є співробітниками одного з найбільших проектів в ЄС, членами якого є 23 країни. Ідея про те, що ми повинні координувати такий грант тут, у Словаччині, відноситься до категорії "наукова фантастика". За кордоном вони "науково" налаштували всю економіку, що, на жаль, не є в нашій країні. Тож навряд чи ми можемо сказати "команда словацьких вчених виявила", тому що ми завжди є частиною чогось міжнародного. Не тому, що ми не могли скоординувати великий проект, але перешкоди, які ми маємо тут, перешкоджають цьому. Не вистачає підтримки компанії як такої та загального фону.

Хто насправді визначає, що буде досліджуватися?

Генезис ґрунтується на лабораторних дослідженнях, у нашій країні це патогенез діабету з самого початку, тому визначається вихідне значення. Звичайно, у міру розвитку науки з’являються все нові і нові стимули. Коли ми пишемо грантові пропозиції, ми сідаємо разом і говоримо, яким шляхом ми хочемо піти. Що стосується моногенного діабету, то у міру розвитку світу ми також рухаємося вперед і додаємо туди нашу словацьку додану вартість. Отже, в принципі, ми не змінюємо питання, воно йде паралельно із спілкуванням із зарубіжними країнами. Ми завжди оцінюємо, що з нами можливо і з ким ми будемо спілкуватися.

Коли ви працюєте з іншою командою, не виникає непорозумінь щодо того, хто зрештою прийме результат дослідження?

Цьому нас багато чому навчило спілкування з закордоном, де заздалегідь буде сказано, хто буде першим автором, хто буде співавтором. Як тільки ці речі стануть зрозумілими з самого початку, проблем виникнути не повинно. Звичайно, може бути питання про те, де пропорційність, але керівник проекту повинен координувати це.

[[>]] Громадськість та особливо діабетики знають про діабет 1 та 2 типу. Можна визначити, коли були додані інші підгрупи?

Вони поступово зростали, і моногенний діабет був включений у класифікацію Американського діабетичного товариства протягом тривалого часу. Відсоток пацієнтів не такий високий, але ми можемо допомогти їм цілеспрямовано, і варто обстежити кожного з них. Кажуть, що від 2 до 4 відсотків діабетиків повинні бути діабетиками моногенного типу. Коли ми розглядаємо, наскільки висока кількість діабетиків у Словаччині, стає очевидним, що цих пацієнтів, які, за оцінками, становлять від 6 до 12 тисяч, досі не виявлено.

Тож ці т. Зв неспецифічні типи діабету існували завжди, лише вони не були відомі.

Так, моногенний діабет був тут завжди, і я думаю, що з розвитком науки нові та нові підгрупи будуть продовжувати з’являтися. Цукровий діабет є складною хворобою, і деякі пацієнти класифікуються десь від 1 до 2 типу. Аналіз ДНК допоможе визначити точний тип. Коли тип діабету добре визначений, у багатьох випадках буде знайдено правильне та ефективне лікування. Постійно з’являються нові та нові гени, і навіть ген інсуліну з минулого року вважається таким, який може спричинити моногенний діабет. На мою думку, у майбутньому цукровий діабет пошириться на кілька невеликих підгруп, тому медицина повинна бути персоналізованою і лікування має бути націленим відповідно до результатів молекулярної медицини "на тілі" пацієнтів, а не в боксах.

Як діабетолог, він надійно діагностує неспецифічний тип діабету?

Ми були частиною європейської команди, яка розробила клінічні критерії моногенного діабету, які були прийняті експертною групою Словацького діабетологічного товариства, звідки вони були розподілені безпосередньо діабетологам. Наші польові колеги - це ті, хто викликає клінічну підозру на моногенний діабет, зв’язується з нами та надсилає нам зразок крові для аналізу ДНК. Ми аналізуємо це і повідомляємо, чи є у пацієнта змінений ген чи ні, і ми передаємо цю інформацію назад діабетологу для вирішення, змінювати лікування чи ні. Все, що вам потрібно, це просте, безболісне забір крові, і все стає зрозумілішим.

Таким чином, у менш поширених типів діабету існує надійний шаблон для його виявлення.

Існує шаблон, але людина та біологія мінливі, і завжди є хтось, кого не можна включити. При моногенному діабеті один із батьків має мутацію певного гена, але завжди бувають нетипові випадки, які виходять за рамки шаблону, і чому це так. Це наш паркет.

Діабетики часто запитують, успадковуватиме їхнє потомство діабет чи ні. Вони хочуть знати у відсотках, який ризик.

Генетика діабету 1 типу, діабету 2 типу та моногенного діабету різна. Що стосується останнього, то, якщо хтось із батьків страждає на діабет, існує 50 відсотків шансів, що дитина успадкує мутацію. Це не стосується діабету 2 типу. Звичайно, сімейна історія дуже поширена, але вона може пропустити покоління. Генетика діабету 2 типу незрозуміла, це полігенне захворювання, що означає, що в ньому задіяно кілька генів. Торік відбувся величезний бум, коли було виявлено до 10 генів, які можуть бути відповідальними за діабет 2 типу, але ніхто не знає, в яких поєднаннях та взаємодіях. Генетика має сильний вплив на це захворювання, але важко говорити у відсотках.

Ваша команда також досліджує ожиріння. На чому конкретно ви зосереджені?

Дотепер жир вважався тим, що захищає нас від зими, тиску, говорили про накопичення запасів жиру, з яких ми можемо черпати в майбутньому. Це не зовсім так. Встановлено, що жирова тканина є дуже активним органом, який виробляє величезну кількість різноманітних речовин. Цей факт настільки вплинув на нас, що ми сформували дві групи 30-річних чоловіків - бідних та повних. Повні були клінічно абсолютно здоровими, під час огляду лікаря все було нормально, «тільки» вони страждали ожирінням. Ми виявили, що їх жирова тканина абсолютно інша, що запаморочливі зміни відбуваються на молекулярному рівні, і вони насправді вже є молекулярно хворими. У той же час артеріальний тиск у них не був високим, лише рівень ліпідів був вищим, всі значення були дещо зміщеними, але все ще в межах норми.

Ожиріла жирова тканина просочується клітинами імунної системи, і відбувається запалення на рівні жиру. Це дуже цікаво, оскільки це ще не розглядалося, але це запалення, ймовірно, призводить до резистентності до інсуліну та подальшого діабету. Дев'яносто відсотків діабетиків 2 типу мають надлишкову вагу або ожиріння, тому зв'язок ожиріння та діабет чітка. Ми задаємось питанням, де першопричини, чи не можна було б втручатися на рівні, коли діабет ще не розвинений, коли люди клінічно здорові, але вже молекулярно хворі, щоб запобігти розвитку діабету. Здорові люди з ожирінням виробляють багато згаданих запальних речовин, а це означає, що вони є молекулярно хворими.

Оскільки це дослідження триває?

Завдяки гранту Європейської комісії в Брюсселі ми розширили групу чоловіків із ожирінням того ж віку, завдяки чому одні повністю здорові, інші порушили толерантність до глюкози, а інші - діагноз діабетиків, які вперше діагностуються. Питання в тому, чому при однаковому ступені ожиріння одні здорові, а інші вже страждають на діабет. Ми хочемо з’ясувати, чи мають вони різні характеристики жирової тканини. Одна з гіпотез полягає в тому, що запалення проходить на різному рівні. Це мета подальших досліджень.

Слухаючи так, як змусити молодих людей більше думати про здоров'я? Так що тридцяті роки не страждають ожирінням?

Це вже інше питання. Профілактика зрозуміла: покращуйте спосіб життя, їжте здорово і, перш за все, рухайтеся.

Можливо, стільки про це говорять, що люди мають імунітет. Одне вухо донизу, інше до зовнішнього.

Навпаки, я думаю, про це мало говорять. Слід сказати ще більше. Медичні страхові компанії повинні допомагати у будівництві або експлуатації реабілітаційних фітнес-центрів і принаймні частково відшкодовувати людям із зайвою вагою та ожирінням фізичні вправи під наглядом терапевтів. Тут є дорога. Але усвідомлення здорового харчування також потрібно покращити. Коли хтось вважає сир з картоплею фрі овочевою стравою, або каже, що він їв рибу, але смажену, важко говорити про здорове харчування.

Але як змусити 30-річного хлопця із зайвою вагою почуватися відірваним від рота, коли він почувається добре?

Можна показати негативні наслідки. Якщо у сім'ї також є генетична основа для ожиріння та діабету, існує сильна припущення, що негативні наслідки не зникнуть. Коли я показав чоловікам з дослідницької групи, як виглядає їх жир, це спрацювало. Звичайно, все залежить від причини ожиріння, це не завжди погана дієта, це також може бути ендокринним розладом, ми також обстежуємо пацієнтів з дефіцитом гормону росту, у яких розподіл жиру в організмі різний. На це також слід вказати.

Ви частково стрункі, тому що проводите дослідження ожиріння? Це певним чином впливає на вас?

Це безумовно впливає на мене, хоча я не кажу, що у мене в холодильнику лише фрукти та овочі, але більшість із них корисні для здоров’я. Іноді важко поєднати заняття здоровим способом життя з роботою, і фізична активність значно зменшилася, але якщо ви хочете, ви можете.

[[>]] Багато діабетиків очікують, що вчені один раз придумають таблетку для лікування діабету. Що ви думаєте про це?

Цукровий діабет і ожиріння не є однорідними захворюваннями, вони спричинені різними причинами, і дослідження зосереджено на тому, щоб з’ясувати, де виникає розлад, і як його подальше орієнтувати, а не на тому, щоб знайти загальну таблетку для всіх. Завжди намагаються знайти нові ефективні препарати, але коригування способу життя та фізичні вправи є пріоритетом.

фото: Івона Орешкова

Опубліковано в Diabetik 9/2008