Про це говорить активіст і член Ради з прав дитини Богуслав Ленгардт.

потрібні

Поділитися статтею

Рівень розлучень досяг максимуму в Словаччині між 2006 і 2009 роками. Сьогодні він стабілізується на рівні приблизно 32 відсотків. Приблизно 10 000 дітей проживають у режимі почергового догляду. Тенденції в Західній Європі показують, що ця кількість повинна зростати з року в рік.

За словами активіста та члена Ради з прав дитини Богуслава Ленгардта, чергування допомоги - найкращий з поганих варіантів, які є на столі після розлучення. В інтерв’ю він пояснює, що діти, які перебувають у прийомних сім'ях, мають кращу власність і менше піддаються насильству, ніж діти, які живуть лише з одним із батьків.

В інтерв’ю ви також можете прочитати:
Хто ініціював запровадження альтернативного догляду в законодавстві
Незалежно від того, чи десятки тисяч дітей, які перебувають на змінній основі, багато чи мало
Чому ці діти мають більше впевненості у собі, ніж неповні діти?
При чергуванні догляд недоречний
Чи можна надавати почерговий догляд, коли батьки проживають у двох штатах
Чи є одна дитяча кімната чи двоє батьків, які чергуються, важливіше

Скільки пар у Словаччині розлучилися в минулому році і скільки дітей від цих шлюбів опинились по черзі?

Рівень розлучень зростав протягом тривалого часу і досяг свого піку між 2006 і 2009 роками. З 2010 року поступове та повільне зниження розпочалося до 2016 року. Зараз воно знаходиться на стабільному рівні. Близько 32 відсотків пар розлучаються. Альтернативна допомога була легалізована в нашій країні в 2010 році. Торік із усіх дітей, які перебувають у шлюбі, що розлучився, майже десять відсотків потрапили на чергування.

Помінна допомога була легалізована в нашій країні в 2010 році. Чому так пізно?

Важко сказати. Він був введений в дію в Чехії в 1998 році. З 2006 року чергування допомоги стало стандартом у Бельгії. У нашій країні це увійшло в закон таким чином, що його просили батьки через депутатів.

Тож це була ініціатива простих людей?

Так. У 2009 році також відбулася петиція про чергування допомоги. Його підписали батьки та матері і навіть більше жінок, ніж чоловіків. І це завершилось тим, що депутати Європарламенту схвалили це одноголосно в парламенті.

Той факт, що ми так пізно застосували альтернативну допомогу, не може бути пов’язаний з тим, що наше суспільство вважається консервативним?

Я так не думаю. На мою думку, компанія була готова до цього, оскільки вона про це просила. Швидше, цим не займалися державні установи. Але я не хочу спекулювати на причинах, чому вони цього не зробили.

Отже, сьогодні десять відсотків дітей з розведених сімей перебувають на змінному догляді. Як ви оцінюєте це число?

З одного боку, це свідчить про те, що він міцно закріпився в Словаччині і використовується. Загалом таких рішень прийнято 7950. І в деяких випадках є більше однієї дитини, іноді є брати і сестри, тож може бути до 10 000 дітей. Вступ був важливим, і батьки готові до цього. З іншого боку, якби дітей було 90 відсотків, і лише десять відсотків дітей росли б у одного з батьків, це було б краще для дітей. Сьогодні ми вже знаємо, що чергування догляду краще для дітей. Вони процвітають краще за тих, хто після розлучення має лише одного з батьків. Отже, це в інтересах дітей. Ми зробили б невеликий зсув у законодавстві. Наприклад, у Бельгії закон стверджує, що якщо принаймні один із батьків звернеться з проханням про альтернативну допомогу, суд затвердить її, якщо не знайде вагомих причин, чому вона не підходить для дитини. Отже, перевагу там надають чергуванню.

Чого тільки немає у нас.

У нашій країні це на одному рівні з доглядом одного з батьків.

Коли хтось із батьків звертається до суду за почерговим доглядом, яке ставлення до них?

Якщо інший батько погодиться, це буде замовлено. Однак, якщо він не погоджується, суд повинен довести, чи альтернативна допомога буде відповідати найкращим інтересам дитини.

У 2018 році шведські дослідники виявили, що діти, які перебувають у прийомних сім'ях, мають менший психічний добробут, ніж діти, які перебувають у опіці з неповними батьками. Яке пояснення?

Вони провели це дослідження, запитуючи вчителів та батьків. Вони збирали дані про сімейне середовище, в якому живуть діти, та про те, як вони процвітають. Діти, які виростають в альтернативному догляді, мають більше самооцінки, впевненості в собі, краще спілкуються, краще справляються з різними ситуаціями та радіють життю. Але це в середньому. Звичайно, ми не можемо сказати цього про кожну дитину.

Дослідження також показали, що діти, які перебувають на змінній основі, менш схильні до насильства. Чому?

Існує два типи насильства. Один - вдома, а другий - на відкритому повітрі. Якщо дитина проводить приблизно однакову кількість часу з обома батьками, вона перебуває під однаковим контролем обох батьків. Якщо один з батьків насильницький, то більше шансів, що інший батько щось помітить. Здається, він помітив слід психологічного насильства. І всередині школи чи іншої дитячої спільноти ми знаємо, що агресор вибирає жертв, які є слабшими. Діти від почергової допомоги процвітають краще, мають вищу впевненість у собі, краще спілкуються і на них не кричать.

Тому агресори рідко вибирають їх своїми жертвами. Слід врахувати, що коли діти після розлучення ростуть лише з одним із батьків, вони, як правило, ростуть разом із матір’ю. Батько - це той, хто навчає дітей битися, навчає їх вирішувати ситуації та навчає захищатися. У сім разів частіше батько зникає після розлучення, тож більше шансів, що ці діти стануть жертвами агресії.

Що саме робить дітей сильнішими, коли вони живуть за змінною опікою?

Це те, про що сперечаються самі вчені. Вони припускають, що вони мають більше різноманітних подразників. Наприклад, один з батьків веде дитину до мистецтва та культури, інший - до спорту. Дитина краще розвивається. Тому що за ними стоять не лише самі двоє батьків, а й інші люди. Є бабусі і дідусі, дядьки, тітки, двоюрідні брати і сестри. І ще одна причина може бути абсолютно дріб’язковою. Просто подумайте про це з селянським розумом. Коли у нас є завдання, то більш ймовірно, що двоє батьків виконають його, аніж один батько сам. Будь то завдання зібрати кубики чи приклад з математики. Завжди вірогідніше, що двоє батьків зможуть зробити це з дитиною раніше чи краще. І це можна застосовувати до життя.

Дитина може краще справлятися зі складними життєвими ситуаціями за підтримки двох батьків, оскільки він має дві опори, дві впевненості і стабільніший, ніж у нього буде лише одна підтримка. Але до цього часу вченим не вдалося точно довести. Причини, чому ці діти працюють краще, чітко не доведені.

Навпаки, бувають випадки, коли чергування догляду не підходить для дитини?

Звичайно, вони є. Якщо хтось із батьків не зацікавлений у догляді за дитиною, ми не будемо доручати йому чергування. Або він також хотів би подбати, але він не може цього зробити, у нього немає належних умов. Хтось може не мати батьківських навичок. Тоді ми доручаємо дитину виключно піклуватися про іншого.

А що, якби під час шлюбу один із батьків не брав участі у вихованні дитини, але після розлучення вимагає альтернативного догляду. Суд враховує це?

На практиці це часто дискваліфікує батьків, але я не думаю, що це добре. Дитина потребує обох батьків, навіть якщо його з якихось причин не було. Якщо він хоче зараз це виправити, допомогти дитині, надати йому допомогу, тоді він повинен мати можливість це зробити. Тому що це в інтересах дитини. Дослідження показали, що діти, у яких бракує одного з батьків, дуже прагнуть, щоб цей батько був присутнім. Діти цього хочуть, і це їм добре. Звичайно, здатність батька потрібно перевірити. Але якщо він здатний, йому слід дати можливість. Не завдяки батькові, а тому, що це відповідає інтересам дитини.

Ми можемо також говорити про конкретні речі. Бувають випадки, коли батько навіть не знає, якого лікаря має його дитина, він не уявляє, де у нього швидка допомога. Все, що йому потрібно зробити, це "наздогнати" ці речі і бути хорошим батьком?

Це має перевірити суд. Давайте дивитися правді в очі. Слід помітити, що батьки не можуть доглядати за дитиною. Психологи повинні бути на рівні, який вони здатні розпізнати. Вони повинні розрізняти, що, хоча він ніколи не був з дитиною до лікаря, він зазвичай їде з ним. Отже, він, мабуть, впорається із ситуацією.

А що, якщо хтось із батьків після розлучення переїде в інше місто чи країну? Наскільки дозволено надавати почерговий догляд?

Відстань не вказана. Це залежить від судді та конкретної справи. Однак коли батько віддаляється, він повинен знати, що це ускладнить догляд за його дитиною. Фільм «Чергування та чергування» через десять років показує випадок з чеською матір’ю та шведським батьком. Коли вони розлучилися, у них народилася маленька дочка Ему. Після розлучення вона потрапила на чергування. Не знаю точно, з якими проміжками часу, але вона регулярно літала.

Сьогодні, вже доросла, вона каже, що у неї прекрасні стосунки з батьком і матір’ю, вона навчалася в університеті в Швеції та має добрі стосунки з новими партнерами обох батьків. І він це дуже цінує. Отже, бувають і такі «крайні» випадки. Але я не кажу, що це завжди добре. Якщо альтернативний догляд повинен бути стандартом, він більше не повинен бути стандартом на великій відстані батьків, і суд повинен розглядати кожну справу.

У такому випадку навіть тиждень змінити дитину не представляється можливим.

Точно ні. Там це робиться з більшими інтервалами, наприклад півроку. Згадана Ема перебувала у дошкільному віці на чергуванні, потім закінчила школу в Чехії і якомога більше приїжджає до батька. Це було не "п'ятдесят п'ятдесят".

Ви стикалися з випадком, коли батьки викрадали дитину під час чергування догляду?

Відбуваються викрадення людей. Щороку відбувається близько десятків викрадень дітей у Словаччині та зі Словаччини. Але я не знаю, чи сталося це під час чергування догляду.

Вік дитини є важливим фактором того, чи слід надавати йому альтернативний догляд чи ні?

Важливо. Але в будь-якому віці йому потрібні двоє батьків. Швидше, це яка форма йому потрібна залежно від віку. Вони можуть чергуватися через півроку, а то й через години. Для маленьких дітей важливо, щоб дитина щодня контактувала з батьком та вибудовувала з ним безпечні стосунки, навіть якщо батьки розлучені. Батько не повинен бути просто відвідувачем, який раз у раз приходить до нього. Якщо ми не дозволяємо цього з самого початку, то важко будувати стосунки пізніше. Але знову ж таки, не повинно бути так, щоб дитина спала дві ночі з матір’ю, потім дві ночі з батьком. З самого початку найменші діти повинні спати в одному будинку.

Отже, чим менша дитина, тим менші інтервали обертання повинен призначити суд, але спати повинен лише один з батьків?

Так, психологи рекомендують це саме так. І протягом двох років вони рекомендують дитині спати лише в одному домогосподарстві і пережити день з другим батьком. У фільмі «Чергування» був ще один приємний випадок із маленьким хлопчиком, який провів день зі своєю матір’ю, ще один день із батьком, і тому вони по черзі. Вночі він завжди спав з матір’ю, але вдень також спав з батьком. Потім у школі він дивувався, чому батьки інших дітей живуть разом. Для неба це було дивно, але він процвітав без проблем. Що стосується старших дітей, то вони вже зараз потребують своєї громади більше, ніж батьків. Вони більш-менш самі визначають режим обертання або де хочуть жити. Я знаю випадок, коли дитина перебувала на чергуванні, а мати все ще боролася проти цього. Врешті-решт, вона досягла того, що через роки суд доручив її дитині виключну опіку. Але в цей момент дитина переїхала до батька і живе там.

Батьки можуть щось зробити з цим, якщо дитина не поважає рішення суду?

Мати може робити те, що роблять батьки, лише коли їхні діти не слухають. Вони можуть заборонити йому ходити на дискотеку, але дитина може піти. Вони не мають законних можливостей. Якщо батько приймає це і забезпечує дитину тим, що йому потрібно, то з цим нічого не вдієш. Якщо дитина так вирішить, причину необхідно змінити. Можливо, вона на боці матері. Це більше про те, чи усвідомлює це мати.

Але іноді дитина робить це з непокори.

Так. Це складно. Іноді трапляється так, що один з батьків купує дитину. Якщо трапляється так, що дитина повинна бути з матір’ю, але пішла до батька, який, наприклад, купує його, тоді мати має право вимагати виконання рішення. Але якщо туди приїде суддя чи поліцейський і скаже 15-річній дитині зібрати речі та поїхати, він може їм підкоритися, але наступного дня може піти знову. Отже, практичних варіантів не так багато.

Найпоширеніший аргумент проти чергування допомоги полягає в тому, що дитині потрібен один стабільний дім. Як ти гадаєш?

Дитині в основному потрібні двоє батьків. Діти різних політиків, художників, солдатів також часто рухаються і рухаються. Але вони переїжджають до батьків. Вони завжди мають однакову безпеку при собі. Вони не так сильно змінюють житло. Деякі діти залишаються в гуртожитках протягом тижня і приїжджають додому на вихідні. Вони також чергують два будинки. І ми не відчуваємо, що це неприємність. Звичайно, у виняткових випадках трапляється так, що дитина не адаптована. Але, як я вже говорив раніше, згідно з дослідженнями, ці діти страждають не більше, ніж діти з інших розведених сімей. Потрібно усвідомити, що вигляд одного будинку = одна стабільність - це наш дорослий. Два надійних будинки також можуть бути стабільними. Те, що ми звикли жити в одному домогосподарстві, не означає, що це просто правильно. Діти часто більш гнучкі, ніж ми можемо собі уявити. Наявність двох батьків є більш важливим, ніж наявність у дитини однієї кімнати чи двох кімнат.

Звичайно, ідеальним рішенням після розлучення є те, що дитина має один дім і батьки по черзі в ньому. Однак це не приймається батьками. Я навіть не знаю такого випадку у Словаччині. Багато, звичайно, не можуть собі цього дозволити. Але у нас, звичайно, багато багатих батьків, котрі могли собі це дозволити, але вони цього не хочуть. Але навіть якщо є два домогосподарства, а дитина все ще має двох батьків, це краще, ніж втратити одного.

Отже, це неправда, що дитина підкреслюється тим, що йому все одно потрібно збирати речі, залишати один будинок і приходити до іншого і знову звикати.

Це може спричинити стрес, але це менше, ніж втрата одного з батьків.

Отже, постійні переваги від чергування допомоги більші, ніж недоліки?

Так. Ми вважаємо чергування найкращим з поганих варіантів, доступних після розлучення. Ми не говоримо, що це не має недоліків. Один дім з двома батьками - найкраще розташування. Але якщо це неможливо, два будинки з двома батьками воліють бути одним будинком з одним із батьків.

Я також зіткнувся з думкою, що чергуючий догляд придумували чоловіки, щоб помститися жінкам, оскільки вони зазвичай отримують дітей після розлучення. Це не правда?

Хтось може помститися, бажаючи, щоб у дитини було двоє батьків? Якщо один хоче повністю виключити дитину виключно для себе, а для іншого, можна говорити про помсту. Якщо він хоче, щоб обидва батьки піклувались про дитину, я не бачу там помсти. Я бачу там лише найкращі інтереси дитини.

Я запитую, тому що загальноприйнятою практикою в нашій країні є те, що дитина залишається з матір’ю після розлучення, а батьки «відрізані». Вони могли використовувати альтернативний догляд як шлях до дитини і навіть робити злом жінці. Або це не працює так?

Так, воно шукає дорогу до дітей. Але коли чоловік погоджується, він повинен добре усвідомлювати, що означає чергування догляду. Якщо він насправді не хоче її, він іде проти себе. Він бере на себе відповідальність. Це не найкраща форма помсти, і мій батько швидко зрозумів би це. Якби це була просто помста, він швидко дізнався б, що нашкодив і собі.

Деякі дослідження показали, що самі жінки живуть краще, коли у них є дитина, яка перебуває на чергуванні. У них більше часу один для одного?

З одного боку, вони також можуть спертися на свого батька, але з іншого боку, жінка має більше часу на себе. Він може все пам’ятати, коли він не з дитиною, а коли він з ним, він може лише звертати на нього увагу. Якщо жінка має більше часу присвятити себе і піклуватися про себе, вона також покращує психічне здоров’я. Їй теж потрібно задовольнити свої потреби та потребує часу для розвитку особистості. Така жінка щасливіша, у неї вища якість життя, і це також залежить від турботи про дитину. І останнє, але не менш важливе, воно дає приклад дитині, як жити. Це щось абсолютно відмінне від жінок, які мають дітей на шиї "без зупинок" і не встигають доглядати за собою.

І жінки скажуть так, що вони хочуть чергувати догляд, щоб вони також мали час для себе?

Хтось так робить, а хтось боїться. Це аж ніяк не егоїстично. Ми всі повинні дбати про себе. Але я знаю жінок, які дуже енергійно сказали чоловікові: "Ти піклуватимешся про дитину, бо він теж твоя дитина".

Батьки, які чергуються, менш конфліктні?

Це правда, що менш конфліктні пари ближче до чергування допомоги. При розлученні емоції слабші і частіше зустрічаються. З іншого боку, кажуть, що чергування допомоги допомагає полегшити конфлікти. Я б сказав, що конфлікт є найбільшою загрозою для дітей після розлучення. Я не хочу сказати, що чергування допомоги - це панацея. Але на чому слід зосередитись, це зменшення конфліктів при розлученні. У Словаччині ми часто подаємо у відставку.

У Німеччині вони винайшли практику Кохема. Йдеться про якнайшвидше припинення батьківського конфлікту, відповідно. зупинити його зростання. І всі працюють над тим, щоб батьки погодились і позбавили дитину від конфлікту. У нас є ноу-хау для цього, ми знаємо, як нам це робити, але нам потрібно змінити своє мислення та погляд на цю тему. Перш за все, нам потрібно змінити це, щоб не суддя вирішував, а батьки. Батьки повинні знайти рішення, і ми надамо їм необхідну допомогу. Але, звичайно, завжди краще, коли батьки розуміють одне одного і не сперечаються.

Найгірше, коли батьківські конфлікти змушують одного з батьків направити дитину проти іншого, і врешті-решт дитина починає відкидати його. Але ми також знаємо такий почерговий догляд, коли батьки записують лише посилання в зошит, який подорожує з дитиною. Вони навіть не можуть поговорити між собою, але принаймні таким чином можуть домовитись. Дитина з часом звикне і до цього. Це не ідеально, але принаймні обидва батьки там.