Вони телефонують їм, коли вони почуваються самотньо або мають проблеми. У 2009 році громадське об’єднання «Форум допомоги людям похилого віку» створило безкоштовну лінію для старших, завдяки чому вони тепер знають, що турбує людей похилого віку у Словаччині.

Словаки знають, як старіти?

Проблема в тому, що багато хто не готується до старості. У літньому віці слід застосовувати те, що робив усе своє життя, або знайти щось, що зацікавить його, щоб він не залишався покинутим вдома. Я зустрів директора компанії, який пішов на пенсію і дуже швидко помер. Раптом у нього було багато часу, друзів не було, і через деякий час його тіло почало руйнуватися.

Тож як замінити час, проведений на роботі?

За кордоном багато говорять про те, що компанії повинні продовжувати використовувати досвід своїх колишніх співробітників. Наприклад, навіть якщо вони не володіють новими технологіями, вони можуть знати, як суспільство розвивалось і змінювалось з часом.

Перед Різдвом в Інтернеті розповсюдилася реклама, в якій літній чоловік повинен був влаштувати власні похорони, щоб змусити сім'ю відвідати його. Словацьких людей похилого віку кидають на Різдво?

У багатьох людей таке Різдво справді є. Ми часто сприймаємо людей похилого віку як тягар для суспільства та сім'ї. Ми на Форумі допомоги людям похилого віку намагаємось це змінити, радимо їм та розмовляємо з ними, наприклад, на Різдво. Колись генеральний секретар ООН Кофі Аннан колись сказав, що суспільство, яке не використовує мудрість і досвід людей похилого віку, дуже бідне. Я думаю, що саме цьому ми повинні навчитися застосовуватись і в Словаччині.

Я знайшов цитату, що зрілість компанії відома тим, як вона може піклуватися про людей похилого віку. Як би ви оцінили словацьку компанію?

Безумовно, гірше трьох. Люди похилого віку часто самотні, і коли ми бачимо, що у них проблеми, ми шепчемо один одному, що вони винні. Однак у них часто було дуже важке життя, і вони все ж якось переживали його. У Словаччині у нас дійсно дуже низькі пенсії, однак літні люди часто можуть бути задоволені навіть такою кількістю.

Якщо літня людина самотня, їй не краще жити з іншими в будинках для пенсіонерів?

Люди також застоюються у закладах. Грають у карти, сидять. Я не можу уявити, щоб раптом був неактивним. Є різні поїздки, зустрічі, піші прогулянки, спортивні ігри, мистецькі заходи ... Це працює десь, а не деінде.

Часто говорять про активне старіння. Що повинен робити старший, щоб заявити про свою активність?

Брати участь у громадському житті, займатися спортом, бути членом співочої школи, театрального колективу, деякі піклуються про своїх близьких. Досить не бути ізольованим. Наприклад, за життя, а потім під час виходу на пенсію, одна дама доглядала трьох людей, які були важкими інвалідами. Люди навколо сприймають це як належне, але це також активне старіння.

У дослідженні Управління охорони здоров’я Словацької Республіки учнів та студентів запитували, скільки років людині. Майже третина з них відповіли, що вважають чоловіком, якому 54 роки, старим. Коли людина насправді стає старшим?

Кажуть, що коли він досягне пенсійного віку. Але є люди, яким п’ятдесят і справді виглядають старими. Однак чоловік років п’ятдесяти - це все ще молода людина, у якої ще може бути попереду півжиття. Я на пенсії, мені сімдесят років і я не відчуваю себе старим.

Ви сказали, що багато хто не готується до старіння. Що їм робити?

Вони повинні планувати діяльність, яку вони могли б робити на пенсії. Вони повинні мати мету. Я розумію, що багато хто втомився від життя і дуже хоче відпочити і закритися. Це те, що іноді потрібно молоді. Однак такий відпочинок триватиме лише деякий час. Зараз молоді люди не визнають, що колись вони постаріють. Візьмемо лише невелику кількість людей, які заощаджують у другій колоні. Навіть дорослі не вірять, що їх стара вік стосується їх.

Хто в першу чергу повинен цікавитись одинокими людьми? Сім'я, держава, організація?

У родині повинен бути хтось, хто хоч би поспілкувався з одиноким родичем, адже кожному потрібно почути гарне слово і знати, що хтось думає про нього. Однак увага сусідів також важлива. Слід помітити літню людину, якщо нею не нехтувати. Хоча кажуть, що наше суспільство байдуже до людей похилого віку, останнім часом люди почали звертати нашу увагу на проблеми людей похилого віку, які живуть поруч з ними. Тож суспільство, мабуть, стає дещо уважнішим.

похилого
Любіца Галісова має низку релігійних символів та нагород за роботу зі старшими на стіні у своєму кабінеті. Фото - автор

Однак не всі самотні. Нещодавно RTVS представила звіт про людей похилого віку від Словацької спілки пенсіонерів, які допомогли Міністерству сільського господарства контролювати ціни після десятивідсоткового зниження ПДВ на деякі продукти харчування. Що ви думаєте про це?

Я не думаю, що пенсіонери повинні це робити. Це було б принизливо для мене.

Окрім цього випадку, пенсіонерів у ЗМІ часто називають захопленими відвідувачами передвиборчих мітингів і, що не менш важливо, жертвами "контрабандистів". Тоді люди можуть сприймати людей похилого віку як наївних людей, на яких легко вплинути.

У нашій країні люди похилого віку мають невелику впевненість у собі і досі повністю не в змозі відстояти свої права. Ось чому ми намагаємось підвищити їх правову обізнаність за допомогою лекцій. Багато разів ми виявляємо, що вони бояться, що їх обдурили, але вони нічого не зроблять, бо думають, що їм ніхто не повірить. Ми навчаємо їх, що вони повинні бути здатними захищатися в першу чергу. Коли ми з’ясували, що з двома закладами поводжувались погано, ми ініціювали, і зрештою ці об’єкти було скасовано. У цьому пенсіонери в таких розвинених країнах, як Німеччина, різні. Вони знають, що вони є важливим членом суспільства, і ніхто не має права з ними жорстоко поводитися.

Тому ви почали оголошувати премію «Старший рік»? Щоб надати їм впевненості?

Я помітив, що проводяться різні конкурси для молодих людей, таких як Міс. Це молоді дівчата, які отримали красу як дар від Бога, і вони трохи підтримують свою фігуру, що не є проблемою в молодому віці. Ці люди отримають великі нагороди, і про старших, хто вже щось приніс у компанію, говорити не будуть, ніхто не скаже спасибі.

Кажуть, що люди похилого віку досвідченіші та мудріші. Тим не менше, вони часто залежать від допомоги інших. Вони не соромляться просити про допомогу?

Багатьом дуже важко отримати допомогу. Моїй мамі 96 років, але вона все ще намагається допомогти собі як може. Попри те, що він на інвалідному візку, він тренується щодня і не хоче ні для кого бути тягарем.

З одного боку, люди похилого віку повинні мати можливість приймати допомогу, коли їм це потрібно, але з іншого боку, вони повинні намагатися не потребувати її. Багато людей можуть якось відмовитись і зловживати допомогою інших. Іноді на нас скаржаться і ті, хто піклується про людей похилого віку. Вони стверджують, що над ними знущаються, а не старі люди. Тому в наступному номері нашого журналу ми помістили «молитву за мудре старіння», щоб вони нікому не заважали.

Які проблеми досі найчастіше називали вас на Senior Line?

На тему "плям". Люди, яких обдурили і обдурили. Останнім часом у нас було багато телефонних дзвінків про зловживання та жорстоке поводження. До нас телефонують не тільки люди похилого віку, а й їхні сусіди. У таких випадках ми зобов’язані діяти, і це не залишатиметься при телефонному дзвінку. Ми спілкуємось з місцевою владою, поліцією. У деяких випадках нам навіть вдалося врятувати життя. Одна літня жінка з Тренчинського краю не мала догляду, і ніхто до неї не ходив. Її погано їли, нею знехтували, і коли міліція прийшла перевірити, вона була в такому стані, що їй довелося негайно поставити її у ванну. Багато разів родичі, які живуть з ними, беруть їхні гроші і ледве їх їдять. Я вже вважаю це повним гієнізмом.

Після багатьох розмов про "негідників" дискусія про них стихла. Сьогодні вони обманюють менше?

Ця проблема завершилася два роки тому. Можливо, ще й тому, що на телебаченні почалося більше просвітлення, і люди знали, що можуть звернутися до нас. Ми вирішили сотні справ, люди надіслали нам свої документи про конкретних зловмисників, які ми потім могли передати в поліцію.

Ви також допомогли змінити закон про "негідників". Що змінилося?

Сьогодні подібні демонстрації вже заборонені, і перевагу має споживач. Якщо щось продається на подібному заході, договір є недійсним. Вони можуть продати товар до 15 днів після демонстраційного заходу. Це величезна зміна.

У 2014 році ви провели опитування, яке показало, що понад 80 відсотків людей похилого віку знають про конкретне насильство щодо людей похилого віку у своїй місцевості. Однак про це насильство говорять не так багато. Можна сказати, що суспільство це терпить?

Це така невидима проблема. Це трапляється за дверима будинку чи квартири. Якщо порівняти це з насильством щодо жінок, то цей тип насильства ще гірший. Адже жінки все ще рухаються в суспільстві, вони працевлаштовані, вони йдуть до лікаря, у них є свої кохані. Однак літню людину можна безперестанку зачиняти в одній кімнаті, і навіть ніхто не повинен знати, що відбувається в цьому господарстві. Крім того, це проблема для інших європейських країн. У цьому випадку мова йде не лише про прийняття деяких законів, а й про те, щоб компанія усвідомлювала свої права.

Що ви можете зробити, якщо хтось повідомляє про насильство?

Ми можемо подати скаргу. Ми давно співпрацюємо з поліцією і їдемо на допити. Одного разу ми отримали аудіозапис від сусіда літнього джентльмена, від якого ми простудилися на спині. Це був випадок, коли дочка дуже погано поводилася з батьком. Крім того, через місяць після того, як ми повідомили про це в поліцію, чоловік помер. Йому було лише шістдесят. Сусіди вважали, що це сталося через психологічний тиск.

Чому в таких випадках люди похилого віку не звертаються за допомогою?

Навіть якщо вони допитають літню людину, вони все заперечуватимуть. Вони бояться того, що буде далі. З іншого боку, як батько чи мати можуть сказати комусь, що вони знущаються над власною дитиною? Дуже важко визнати це, бо вони, швидше за все, соромляться цього. Потім ми пояснюємо їм, що це не соромно, і з цим потрібно боротися.

Зміна закону допомогла б?

Це питання потребує конкретного вирішення. Подібно до того, як існують закони про насильство над дітьми, над жінками, існує і насильство щодо людей похилого віку. Сюди входить відмова в ліках, охороні здоров’я, догляді ... Це набагато більше, ніж жінки. Часто це навіть більш приховано, бо про це немає кому повідомити. Співпраця лікарів, органів місцевого самоврядування, поліції та інших установ також допомогла б. Наприклад, одного разу іноземець припустив, що її матері з хворобою Альцгеймера заподіяно шкоду від її чоловіка. Потім, коли ми побачили на фотографіях, що на вікнах є ґрати, у дверях не було ручки, там бігали гризуни і скрізь було дуже брудно, нам було шкода, що інспекція до них не прийшла раніше. Напевно вона з першого погляду дізнається, що це не правильно.