Директор Інституту експериментальної медицини Академії наук Чехії та керівник Інституту нейронаук 2-го медичного факультету Карлового університету, проф., Розмова про життя, медицину та стовбурові клітини. MUDr. Єва Сикова, доктор медичних наук.

сикова

Пані директор, ваше ім’я знову стало відоме громадськості нещодавно, коли в Чеській Республіці обговорювали закон про дослідження стовбурових клітин. Ви значно зарекомендували себе як його прихильника.
- Закон поки що не діє через деякі незначні аспекти, але я сподіваюся, що його затвердження не займе багато часу. Основне питання, щодо якого я коментую I - t. j. як поводитися з ембріонами та ембріональними стовбуровими клітинами для дослідницьких цілей - однак це пройшло в парламенті. Я вважаю, що предметом подальшого обговорення буде лише виправлення помилок.

Чому ембріональні клітини так важливі для досліджень - інших було б недостатньо?
- Спочатку дослідження ембріональних клітин проводили з метою досягнення найкращих можливих результатів у штучному заплідненні. Довго це нікого не турбувало, але все починалося відразу. в той час, коли стало ясно, що клітини будуть використовуватися не тільки для вивчення розвитку самого зародка, але і для інших терапевтичних цілей. Негайно розпочалась дискусія щодо того, чи і коли цей ембріон насправді був людиною. Говорити про "індивіда", на мою думку, погано. Бо що таке індивід? Індивід не рівний людині, дитина не рівна, хоча дитина вже може бачити дитину під цим позначенням. Можна абсолютно погодитись, що як тільки відбувається запліднення, це потенційна людина. Але більше нічого.

І аргументи проти?
- Кажуть, що є якісь вбивства чи принаймні вбивства. Це помилкова думка, оскільки ембріони, про які йдеться, - це ембріони, що залишились. Врешті-решт вони закінчують своє існування, змиваючись у раковину. Ніхто навіть конкретно цим не займається. Але якщо він впорався з цим, він повинен їх поховати, але ніхто цього не робить, і тому це не заважає нікому, що ці "людські" особини ліквідуються шляхом виливання в раковину. Але коли вчені видаляють одну клітину, це неправильно. Отже, бачите, це справді бентежить громадськість і тикає головою в пісок.

У цьому відношенні вже немає паралелі?
- Особисто я часто використовую порівняння з донорством органів. Тобто, якби ми поводились так, ми ніколи не мали б у своєму розпорядженні жодних органів, бо ми також забираємо їх у людини, яка вмирає - тієї, у кого вже немає надії на життя. І родичі цих людей можуть бути егоїстичними, що вони сказали б: ні, ми не погоджуємось із забезпеченням органів, просто хорошенько їх поховай. Отже, якби всі дотримувались цієї схеми, у нас не було б жодної трансплантованої печінки чи нирок. І це схоже на мікроби. Зрештою, вони дарують одну клітину перед своєю смертю, перед необхідним знищенням, ніби одним органом - тобто це очевидна паралель із донорством людських органів.

Коли ми одягнемо рожеві наукові окуляри, і суспільство успішно подолає цей період суперечок, що отримає медицина?
- Зараз ми народжуємо абсолютно нову дисципліну, т. Зв регенеративна медицина. Це зовсім інший тип лікування, ніж поширений сьогодні. Тоді наука зможе усунути захворювання та розлади здоров’я, які ніколи не можна було б лікувати фармацевтичними чи хірургічними засобами. Це не тільки заміна клітин іншими, але це також генетичні модифікації, штучні біоматеріали, нанотехнології тощо. - все це потрапить до нового згаданого сектору. З’являться нові можливості для усунення різних вроджених вад, ішемічної хвороби серця, діабету, заміщення кісток та суглобів, а також розсіяного склерозу, хвороби Паркінсона, хвороби Альцгеймера, травм головного та спинного мозку. Постраждалі від них пацієнти живуть із серйозними пошкодженнями іноді десятиліттями, але якість їх життя низька.

Ви також можете дозволити собі прогноз часу?
- Все буде залежати від розвитку самої дисципліни. У деяких сферах ми вже зараз лікуємо розлади таким чином. В нашому інституті у нас є наукова група, яка займається штучним хрящем - ми вже його імплантуємо. Також згадаю кістки, шкіру та печінку. При інших розладах розвиток поки що не досяг, іноді нам доводиться втручатися в чутливі тканини, такі як мозок, спинний мозок або підшлункова залоза. Однак ми також бачимо там перспективні експерименти, і в багатьох випадках клінічні випробування вже починаються.

Навіть якщо існує законодавча заборона експериментувати з іншими клітинами, крім дозволених, ви не думаєте, що хтось все-таки спокуситься не дотримуватися обмеження? У Чехії штраф повинен становити вісім мільйонів крон .
- Ну, частіше за все, це, мабуть, не те, що хтось хоче зробити щось погане, а хоче клонувати якихось солдатів чи щось подібне. Я так не думаю. Причиною можуть бути фінанси, тобто j. що хтось хотів би заробляти гроші. Заробляйте на чомусь, що є шахрайством. Я думаю, що коли стовбурові клітини використовуються для лікування, так само як і наркотики доведеться комерціалізувати. Це зрозуміла річ. Хтось повинен їх виготовити, хтось інший - заплатити. розподіл буде таким же, як і для інших ліків. Але припустимо, є люди, які хочуть заробити на цьому розвитку таким чином, що обіцяє щось, чого клітини не можуть.

Наприклад?
- З ліками все зрозуміло, якщо лікар дасть комусь токсичну речовину, він покарає його. Інші сфери медичної допомоги не мають подібних суворих норм. В Інтернеті авантюристи творять чудеса, і в той же час щонайменше половина пацієнтів гине під час їхніх процедур або отримує важкі поранення. Ці люди збирають величезні суми на "допомогу". А нещасні пацієнти, навіть маючи дитину, яка не має шансів на лікування, здатні на все пожертвувати. Таким чином, безвідповідальні особи заробляють на людських злиднях, оскільки обізнаності недостатньо, а досліджень також недостатньо. Тож чим інтенсивніше дослідження, тим швидше буде уникнути несправедливих практик.

Ви також берете участь у певній клінічній практиці?
- Це моє клінічне дослідження, затверджене Міністерством охорони здоров’я Чеської Республіки, для пацієнтів з пошкодженням спинного мозку. У нас було двадцять пацієнтів, і результати тепер будуть опубліковані в американському професійному журналі. Тим часом ми вже працюємо над другою частиною дослідження, яка вже включає двох пацієнтів, і буде додано більше. Терапія буде більш складною, ми будемо застосовувати посилене лікування. Для нього нам потрібен великий лабораторний комплекс, т. Зв чисті приміщення, де клітини можна розмножувати, культивувати. Для цього потрібне надзвичайно витончене робоче місце відповідно до міжнародних стандартів, щоб у його приміщеннях не було забруднень вірусними, бактеріальними чи іншими клітинами, і ми розробимо - сподіваємось - ще більш ефективну терапію. Це будуть не тільки клітини для пацієнтів із пошкодженням спинного та головного мозку, але також і острівці Лангханса для діабетиків, хрящові та кісткові протези тощо. Важливим є зв’язок зі штучними біоматеріалами та нанотехнологіями.

Ви відомі тим, що маєте справу саме з мозком. Що вас зачарувало?
- Мозок - найцікавіший орган, який ми маємо в тілі. Без нього ніщо не працює, навіть наше серце. Це маленький Всесвіт. Ціле наше "Я", вся наша індивідуальність знаходиться в мозку - і тим більше ми ще не багато про це знаємо. Тому це буде продовжувати бути цікавою темою досліджень у наступні століття. Мозок викликав мій інтерес на початку моєї професійної кар'єри. Я завжди намагаюся забезпечити, щоб дослідження приносило користь практичній медицині і щоб справа не закінчувалася публікацією статті у професійному журналі.

Гадаю, справа була не лише у прихильності.
- Одним з головних відкриттів у цій галузі було виявлення того, що в мозку дорослої людини існує невелика кількість стовбурових клітин, які зберігаються там у шлуночковій системі на все життя. Раніше існувала догма про те, що не утворюються нові клітини мозку - що коли людина народжується, вона має їх на все життя. Що ж, коли справа дійшла до того, що існували клітини, які навіть могли десь блукати, для нас, науковців, було фантастичним випробуванням дослідити, для чого це корисно. Нам одразу спало на думку, що якщо є кілька клітин, які подорожують до районів, де вони задіяні, чому б їм не додавати інші, коли тканина пошкоджена. На цьому ми базуємо наступне дослідження. Одночасно настала ера нанотехнологій. Ми поєднали ці дві теми. Стовбурові клітини, які ми імплантуємо тваринам, можуть бути позначені наночастинками заліза, а потім можна побачити in vivo в організмі за допомогою магнітно-резонансної томографії, тобто, що відбувається з ними після імплантації, хоча і щодня. Це також можна застосовувати у пацієнтів-людей, проте токсичність та довгострокові ефекти ще не перевірені. Ми також розробляємо частинки, і це є одним із наших конкретних внесків у цілу проблему стовбурових клітин.

Він співпрацює як інститут з кимось із Словаччини?
- Так і ні. Ми співпрацюємо в тому сенсі, що у нас є кілька студентів зі Словаччини, які здобувають наукову кваліфікацію в нашій країні - зараз їх п’ятеро. Інші працюють тут. Однак у нас поки немає спільних грантів. Однак ми працюємо з низкою країн, хоча набагато більше із західними. Якщо ми не хотіли співпрацювати з іншими, але коли ми подавали заявку на отримання гранту разом зі Словацькою Республікою, Угорщиною та Польщею, наші зусилля були не дуже успішними. Раніше існував т. Зв центри передового досвіду для новачків ЄС. Наш партнерський інститут експериментальної медицини в Братиславі також належав до цієї програми, тоді ми зустрічались та обмінювались досвідом. В Угорщині існує аналогічне робоче місце, є три інститути експериментальної медицини зі спорідненим профілем. А візерунки? Певною метою для нас є наука в Англії з продуманою системою підтримки. Ми також можемо вчитися у Швеції та Данії, які відповідають нашому розміру та соціальній спрямованості. Думаю, ми швидко до них наближаємось.

Справді?
- Як і Словаччина та Польща, ми ще не досягаємо т.зв. Нобелівський клас, але я не думаю, що наука тут так гірша. Але вона теж залежить від фінансів. у нас є достатньо ресурсів для досліджень, але не стільки для інфраструктури, обладнання, будівель, зарплат людей. Ми б не платили чудовим вченим з-за кордону в наших інститутах. Ми маємо витратити більше грошей на дослідження, щоб бути конкурентоспроможними, тому що в цьому напрямку існує конкуренція, скажімо, у боротьбі за виграш Нобелівської премії. Фантазія, думки, знання та винаходи важливі, але ніхто не може обійтися без хорошого досвіду.

Існує багато вказівок на те, що ваш інститут поступово розвиває добрий досвід .
- Завдяки кількості співробітників, наш інститут отримує найбільше іноземних грантів з усіх інститутів Академії наук. Ми беремо участь у п’ятнадцяти проектах Європейського Союзу, і 125 людей працюють на нас, включаючи лаборантів та секретарів. Я сам вирішую п’ять завдань в межах ЄС, і навіть не хочу, бо я б не впорався з усіма пов’язаними з ними адміністративними обов’язками. Але інтерес до нас викликаний тим фактом, що ми спеціалізуємося на сферах, які в даний час користуються попитом, такі як напр. нанотехнології, біоматеріали, маркування стовбурових клітин або поєднання науки з клінічними дослідженнями.