В інтерв’ю Марія Дантін-Доп’єрова також розповідає про те, що в книгах відповідає дійсності про „чудо” французького виховання та чи справді маленькі французи так слухняні за обідом.

французи

Уродженець П'єштян Марія Дантін-Доп’єрова вона живе в Парижі 19 років і виховує трьох дітей з чоловіком-бельгійцем, 14-річною дочкою та 11-ти та 9-річними синами. Вона написала кілька книг про життя у Франції.

Кілька років тому американська журналістка, оглядач газети New York Times Памела Друкерман написала кілька книг про те, наскільки чудовим є французьке виховання, як маленькі французи гарно харчуються, як вони не сперечаються на землі і не сплять ночі. Її опис французької освіти також зацікавив Словаччину. Наприклад, Друкерман пише, що французи частіше розмовляють зі своїми дітьми, ніж американці. Невже це так?

Я думаю, що це питання загальної французької ментальності. На відміну від американців, вони критикують все, американці майже за все хвалять дітей у школі та вдома, і тут трапляється дуже рідкісне явище. З юних років дитина слухає ні, а чому ні, і все йому пояснюється. Замість того, щоб хвалити дітей у садочку та школі, вони частіше чують, що можуть зробити ще краще. Дві речі, на яких базуються французи, обідають і дуже люблять обговорювати та сперечатися. Вони дуже суворо дотримуються правил обіду та обговорення: щоб діти не стрибали з мовою; сидіти красиво за столом; що дворічну дитину також слід запитати, чи може вона встати з-за столу, навіть якщо це лише сімейний обід; навіть дуже маленьким дітям доводиться чекати, поки їх мати, бабуся або хтось, хто подає їжу, сідають за стіл, що вважається сигналом того, що вони можуть почати їсти. Те саме в шкільній їдальні або в обід на роботі - ви не почнете їсти, поки всі за столом не почнуть їсти. Отже, що стосується обіду та розмов за столом, вони є більш послідовними, ніж інші нації чи культури.

Друкерман також пише, що у Франції майже не існує, щоб дитина просила їжу в інші часи, крім тих, які зарезервовані на обід або вечерю, хоча вона голодна. Це справді відбувається?

Так, між основними стравами немає їжі. Я навіть помітив, що у багатьох сім’ях дітям навіть не дозволяється ходити до холодильника. Не так, як у Словаччині, де дитина завжди їде малювати хліб, а холодильник цілий день скрипить. Не існує десятої школи, якщо дитина не встигла поснідати, то вона не може приймати їжу до обіду. Вони можуть принести в школу негазовану воду лише для пиття, жодної малини чи кола, їх можна приносити лише на дні народження. Вони дуже послідовні в цьому. У них є невелика десятина в дитячій кімнаті, але це лише чверть яблука або половина печива. Кожен повинен сидіти, навіть при таких дрібницях дотримується обідній обряд. Навіть на дитячому майданчику маму слід запитати, чи можемо ми щось запропонувати її дитині. Діти знають, що вони не можуть порушити правила, які є у їхній родині. Їхня мама знає, якщо вони раніше не їли, у них не було цукерок. Я також бачив на вулиці сцену, як п’ятирічний хлопчик, десь біля шести кричала, що він голодний, а мати терпляче пояснювала йому, що він ще не може їсти, бо вечеря призначена на вісім. Вона пояснює йому це навколо, але вона не відмовиться від принципу навіть ціною того, що не має з ним миру. Вони дуже послідовні в цьому.

Він був моленим сином, і я навіть не міг на нього подивитися. Історія післяпологової депресії

А як виглядає вечеря?

Тут все має свої ритуали. Це процес. Закуска, основна страва, потім щось молочне, і вся родина сидить за столом і розмовляє. Коли ми іноді їмо так швидко, моя дочка каже мені, що ми не звичайна французька сім'я.

Ви згадали, що жінки йдуть додому близько шостої, ввечері о восьмій. Вони готують це щодня?

Принцип полягає в тому, що якщо щось тепле, не звично їсти хліб з покриттям. А ось солоні млинці з яйцем і шинкою, супи, макарони, стейки, страви, які готові до подачі, можна подавати до столу. Нічого складного, особливо, щоб це було легко. Французи будуть терпіти це, а також те, що вечеря буде збалансованою, тобто, що вона також включатиме щось молочне та овочеве.

Друкерман також був зачарований тим, що вона не бачила, як французька дитина кидається на землю, наприклад, у супермаркеті, бо вони не хочуть йому щось купувати.

Це правда, що це дуже рідкісне явище. Мені цікаво, чому це так. Я відчуваю, що це тому, що мами йдуть на роботу після трьох-чотирьох місяців у відпустці по вагітності та пологах і ще не з дитиною, вони мають іншу енергію для нього. Коли дитина розмовляє з матір'ю з ранку до вечора: ця мама, ця мати, межа терпіння набагато нижча, ніж коли жінка приходить з роботи рано ввечері, цілує дітей і рада їх бачити. Тоді він також має енергію пояснити, чому так, чому ні. Починаючи з чотиримісячного віку, діти звикають до кількох дорослих - няні, бабусі, виховательці ясел, тому вони, як правило, засвоюють межу, адже в дитячому садку, наприклад, вихователь лає їх перед кількома дітьми або каже, що інші не поводяться так. Просто діти змалку зустрічаються з кількома авторитетами.

Марія Дантін-Доп’єрова з родиною.

За словами Друкермана, французи настільки успішні у вихованні ще й тому, що вони сприймають материнство лише як одну зі своїх ролей. Здається, материнство закінчує все інше.

Я теж так почуваюся. Французи не йдуть на 100% самопожертву чи самознищення. Звичайно, вони люблять своїх дітей, вони також віддали б за них життя, але вони не йдуть до материнства так глибоко, як багато словацьких матерів. Для них так само важливо йти до перукаря на дві години, як перепаковувати підгузник. Дитина звикла з дитинства, що тепер його матері потрібно дві години для себе, і тому він з нянею, або що його батьки хочуть піти в кіно або театр. Тому жінки не мають докори сумління, вони не впадають у повне виснаження. Навіть під час сімейних канікул батьки досить часто садять своїх дітей у клуб із дитячими заняттями чи спортивними тренуваннями принаймні на півдня, або подорожують у відпустку з хозяйкою або з кимось, до кого дитина може бути частиною -час чи вечір. довірити.

І чи не пов'язаний такий підхід з тим, що ніхто нічого подібного від них не вимагає? Тому що в Словаччині я відчуваю, що це все ще є.

Так, коли я сказав у Словаччині, що ненадовго був у дитячому садку і почав працювати через п’ять місяців, у мене були різні реакції, що стосується того, чи це мене не турбує, а коли я сказав, що ні, це було ще гірше. Поки я не відчув себе матір'ю-вороном.

Бостонські шлюби: жінки жили разом парами, і ніхто цього не вирішив

Але у вас, мабуть, не було цього почуття у Франції.

Ні, зовсім навпаки. Коли хтось довше вдома з дитиною, усі запитують, чому він не в садочку. Навіть матері, які з різних причин сидять вдома, віддають дітей до дитячого садка. І це може бути причиною дисципліни. У дитячому садку у них точно визначені заходи, в яких вони все одно повинні адаптуватися до правил, вони точно визначили, коли їм є чим зайнятися. Кажуть, що дитина король, але французи цього не дозволять. Великі сімейні вечері вимагають, щоб дитина не стрибала з мови, але коли дорослий говорить, він звертається до дитини і запитує його, що він хотів сказати, і всі його слухають, навіть якщо дорослих десять. Вони змушують його відчути, що вони зараз з ним обговорюють.

Отже, мова не йде про замовчування дитини, бо я не думаю, що він має що сказати чи зрозуміти тему, а навчити її, що правила обговорення включають дозвіл іншій людині говорити, а потім я кажу.?

Точно так. Це більше про те, що ти стрибаєш у промову, тож тепер ти мовчиш, і тоді, коли ти розмовляєш, ніхто не буде стрибати у тобі. Тут дуже ретельно ставляться до того, щоб діти навчились самовиражатися, щоб мали сміливість встати і висловити свою думку.

Це трапляється і в школах?

Так, наприклад, одне з перших речей, яке французький батько сказав нам під час виховання, було те, що він навчав дітей поважати себе, не стрибати в мові, вміти слухати, а потім мати можливість висловити свою думку без когось хто має інше ставлення, поранений. Вони засновані на цьому. Взагалі, я маю честь, що той, хто навіть не має університету чи вищої освіти, має дуже хорошу мову, не має проблем стояти перед 40 людьми на презентації, має багатий словниковий запас. Цьому їх навчали з дитинства. З іншого боку школи, діти досить знищуються постійною критикою, поки дитина не відчує, що я намагаюся робити, коли цього все ще недостатньо.

Чи можете ви сказати, що це поєднання домашньої та шкільної освіти? Тому що у Франції також є сім’ї, де французька мова не є рідною. Школа допомагає дітям з таких сімей?

Так, школа бере на себе відповідальність не лише за навчальну програму, а й за цю частину. У Франції живуть люди різного походження. Вони чутливо ставляться до цього в школах, щоб не поранити когось на основі свого соціального статусу, сімейного виховання, релігії, кольору шкіри. Вони з дитинства керуються розповідати анекдот, щоб нікого не образити і одночасно повеселитися. Правопорушення з цього приводу суворо караються у школах. Школи мають дуже низький поріг чутливості щодо цього.

Я вибрав батька для сина в каталозі. Історія жінки, яка завагітніла в банку сперми

Ви вже кілька разів згадували, що французьких дітей критикують у школах, і більше говорять про їх недоліки, аніж про те, чим вони перевершуються. Це виховний метод?

Французи, як правило, незадоволені і досі скаржиться або страйкують. І це також показують у школах. Хоча учень дуже добре пише текст, слово "браво" зустрічається рідко, якщо вчитель пише "добре", це може бути дуже добре. Я працюю у страхуванні, і, оцінюючи задоволеність споживачів, ми знаємо, що американець оцінює дев'ять із десяти зірок, а француз шість із десяти. Такий же рівень якості американці оцінюють набагато вигідніше, ніж французи. Тож вони також звинувачують школярів у помилках і попереджають їх про те, як їх вдосконалити.

Тож якщо дитина не справляється з критикою або вона менш впевнена в собі, це може бути проблемою?

Так, саме тому у Франції кажуть, що у нас елітна шкільна система. Це особливо видно у старших класах, де батьки досить часто змінюють школу своєї дитини, оскільки їх попереджали про те, що він відстає у якомусь предметі, чи це тягар для його психіки. Тож школяр починає роботу в новій школі, він там будує свою репутацію. Йдеться про виживання сильних особистостей, і кожен повинен знайти свій власний шлях до досягнення успіху.

Для мене це випливає з того, що якщо навіть хороший учень хоче, наприклад, залишитися в хорошій школі, він все одно повинен піти на репетиторство.

Однозначно. Або батьки самі допомагають дітям, або, якщо вони можуть собі це дозволити, вони платять додаткові години. Чим вибірковіша школа, тим вибагливіший темп. Я десь читав, що Франція є одним з найбільших споживачів цих додаткових годин.

І це правда, що від елітної середньої школи до елітного університету?

Кожен найкращий університет вже обирає найкращих студентів гімназій. Щоб студент дістався до нього, він повинен бути найкращим у році. Коли він другий, його більше не приймуть, і це може бути на пів очка гірше першого. Тут сказано, що недостатньо бути добрим, воно має бути найкращим. Французи часто використовують термін "прем'єра року", як це завжди було президентом Макроном.

Як відомо, хто найкращий у класі, є рейтинги?

Після кожної статті батько може перевірити в Інтернеті, скільки балів отримала його дитина, яка була найкраща, найгірша оцінка та яке середнє в класі. На табелі моя 14-річна дочка написала, з якого предмету вона стоїть у класі.

Цього досить.

Так, це навантаження на психіку і стрес. Крім того, оцінка вчителів не завжди є об’єктивною, навіть вони просто люди, у них є свої стреси, проблеми, методи. Оскільки майже у всіх предметах відповіді потрібно широко редагувати та аргументувати в письмових роботах, трапляється, що оцінка є досить суб’єктивною, і студенти відчувають несправедливість, але нічого зробити не можна.

Ви платите за університети?

Для деяких найкраще, але це не така ситуація, як у Великобританії чи США, яку батьки повинні економити від народження дитини в університеті, або студент повинен взяти великий кредит. Але чим кращий університет, тим кращі можливості для життя.

У Франції все ще існує явище, що політичну та ділову еліту складають переважно випускники цих елітних шкіл.?

Отже, Франція не така рівна, як вона претендує?

Кажуть, у кожного є шанс, але це не зовсім так. Не кожна дитина народжується в сім'ї, де батьки знають ідеальну мову, мають освіту та енергію, щоб на них звертати увагу або платити за приватні уроки. Крім того, дитина, яка народилася в привілейованому середовищі, має інші можливості, зустрічаючи з дитинства важливих людей. І це чотиригодинні вечері та розмови. Дитина, яка народилася в сім'ї, яка може дозволити собі запросити важливих людей, має багато переваг, у неї відкриті двері.

Однією з критик книги Друкермана було те, що описані нею методи виховання стосувались лише певної частини французького суспільства, назвемо її буржуазними сім'ями. Але в передмісті це виглядає зовсім інакше.

Це також пов’язано з тим, що не всі французи переживали таку культуру. Я сам тут уже 19 років, розмовляю французькою, намагаюся, але не маю досвіду всієї французької шкільної системи, як інші батьки, які є французькими поколіннями. Я багато чого вчуся в дорозі, але намагаюся слухати, бути чуйним до цих речей, щоб я міг допомогти дітям. Це не легко.

Франція вітає іммігрантів з цього приводу?

Йдеться про повагу. Безумовно, правда, що іммігрант повинен докласти більше зусиль, ніж корінний француз, щоб прокласти собі шлях. Звичайно, вони приймають людину по-різному, якщо вона добре знає мову, вона може виконувати свої навички на роботі. Незважаючи на це, залишається таке дивне відчуття, що вони беруть вас, але ...

Ваші діти вже французи?

Можливо, так, вони сприймають Словаччину як країну, куди вони їдуть на відпочинок. Я думаю, що діти, як правило, ототожнюють себе з країною, де вони виростають, ходять до школи, де мають досвід. Можливо, якби мій чоловік був словаком, це було б інакше, але він походить з Бельгії.

Чи ввічливі французькі діти? Здоров'я?

Мої батьки базуються на цьому з дитинства, але я не можу судити, чи вони ввічливіші, ніж деінде. Вони, ймовірно, залежать від сім’ї, але піклуються про це ще з дитячого садка. Вчитель вітає кожну дитину, стає на коліна перед ним, цілує в щоку. У Франції невідомі вітають здоров'я ліфта, вітають водія в автобусі, працівників магазину.

Що вам особисто подобається у французькій освіті?

Особисто для мене, мабуть, визнано, що жінка - це не погана мати, коли вона не сто відсотків часу проводить з дітьми, що суспільство налаштоване таким чином, що нормально, щоб мати ходила в ресторан на каву з другом. Кожен просто вирішує свої речі, як вважає за потрібне. З іншого боку, мені бракує певної спонтанності, і той факт, що культура, яка не вимагає жертв, негативно відображається на ставленні до людей похилого віку, які опиняються в будинках для пенсіонерів. Тут не склалося ніяких зв’язків, що він для мене близька людина, я від нього щось відмовлюсь. Наприклад, серед французів рідкість, коли моя мати, як стара мама, раніше виходила на пенсію або брала тривалу неоплачувану відпустку для догляду за онуками.

Франція має одну з найвищих, якщо не найвищу, народжуваність у Західній Європі. Сім'ї з трьома і більше дітьми - загальне явище?

Думаю, це пов’язано з тим, що жінку не так знищує материнство. Коли жінка три роки вдома, і все практично на ній, вона фізично та психічно більш спустошена, ніж жінка, яка раніше йде на роботу. Тут на жінок здійснюється достатній тиск, щоб вони подивились разом після пологів. Жінки швидше одужують після пологів і перших місяців, тому що, наприклад, вони вчать дітей спати вночі, змушуючи їх плакати. Тож якщо у них все добре, вони займаються і іншими справами, тому я думаю, що вони готові до наступної дитини. Вони не сприймають це як тягар. Тут навіть вірно, що чим багатші батьки, тим більше дітей.

А якими є французькі батьки? Швидше, розподіл завдань традиційний? Або французи нагадують скандинавів?

Я думаю, що у вихованні беруть участь обидва батьки. У багатьох сім'ях батько на роботі кращий, він може прийти на роботу пізніше, тобто вранці готує дітей до школи. Увечері це знову залежить від моєї матері, бо на хороших роботах чоловікові не годиться залишати роботу о п’ять-шість. Матері-матері легше терпіти раніше залишати роботу. І тому більшість чоловіків залишаються на роботі до восьмої, дев’ятої, і мама повинна готувати вечерю та ритуали навколо неї. Або часто на няні, яка забирає дітей зі школи, дає їм вечерю, купає їх і часто контролює завдання. Багато батьків насправді радують своїх дітей лише на вихідних.